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旧 2009-03-24, 20:01     #1
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警告 求教:印刷网点扩大可否完全补偿掉?

大家都知道印刷有网点扩大这回事,但一直没弄明白,为什么不能在制作文件、出片、晒版的时候完全补偿掉呢?
举个例子:我的文件是50%的网,最终印刷出来网点扩大变成60%,为什么不在制作、出片或晒版的时候把网点控制到40%,那么经过网点扩大出来的印刷品就是50%的网,跟我的要求符合了,文件要求的50%的网印刷出来就是50%的网。
这么做是不是就能完全弥补掉网点扩大(至少是理论上的)?是多少要求的网,印出来就是多少的网,但为什么没人这么做呢?哪里不可行?请各位指教。

看了论坛以前的帖子,有这么几个说法,大家也看看,哪个有道理。
1、印刷中油墨在网点扩大后已经造成人们能接受的事实,现在如果要做到网点不扩大,50%颜色的地方可能颜色的就显得不够饱和,如果要做到网点不扩大(CTP的网点调整可以做到印刷网点刚好与档案相符,即50%印刷出来就是50%),油墨浓度也要做相应的调整!
2、前端补偿太多,后面印刷出来可能阶调间会脱节比较厉害,尤其渐变会比较明显。


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-24, 22:53     #2
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高手进来指点一下哪!


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旧 2009-03-25, 00:17     #3
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在制作、出片或晒版的时候控制网点太麻烦了吧,只要在CTP里把曲线设置好就行了。


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旧 2009-03-25, 08:14     #4
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作者: yilan6939 查看帖子
在制作、出片或晒版的时候控制网点太麻烦了吧,只要在CTP里把曲线设置好就行了。
感谢您的回复。
但是我在这里要讨论的是为什么不去完全弥补掉,而不是讨论怎么弥补掉。完全弥补掉有什么问题?为什么大家都不这么去做呢?


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-25, 08:41     #5
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旧 2009-03-25, 09:00     #6
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用50%的菲林出片,最终印刷品的网点为64%左右。这是符合胶印的一般规律的,也就是印刷机的特性曲线。如果一定要印刷品做到50%,不符合印刷机的特性,不能做为通用的标准,不可能被广泛的推广使用。


子衿我心 当前离线  
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旧 2009-03-25, 09:39     #7
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等高人继续解释~


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旧 2009-03-25, 09:51     #8
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帖子不错! 等待色彩管理板块的专家!


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旧 2009-03-25, 09:59     #9
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印刷网点扩大是印刷机所掌控的,这是机器特性使然,压力,橡皮布等这些具有比较有弹性的调校参数和物质,经过软性的橡布皮转印过纸张(其它),一定是会变形(非原状态)的,没有网点扩大的胶印机印品是很难做到的。


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http://www.cnprint.org/bbs/showthrea...64#post1002964


向一千冲刺,加油。
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旧 2009-03-25, 10:08     #10
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我廠的那臺爛印刷機在印塑料的時候,有時還要調高曲綫來就他。。。網點沒放大,反而縮小


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旧 2009-03-25, 10:23     #11
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作者: 子衿我心 查看帖子
用50%的菲林出片,最终印刷品的网点为64%左右。这是符合胶印的一般规律的,也就是印刷机的特性曲线。如果一定要印刷品做到50%,不符合印刷机的特性,不能做为通用的标准,不可能被广泛的推广使用。
标准也是人制定的,不能简单的以不合一般规律来否定。能否说说为什么不符合一般规律呢?您所说的一般规律又是什么?


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-25, 10:26     #12
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作者: tennysonfung 查看帖子
印刷网点扩大是印刷机所掌控的,这是机器特性使然,压力,橡皮布等这些具有比较有弹性的调校参数和物质,经过软性的橡布皮转印过纸张(其它),一定是会变形(非原状态)的,没有网点扩大的胶印机印品是很难做到的。
感谢回复!
您可能没弄明白我的意思,我并没有否定网点扩大的存在,我只是问能否在印刷之前补偿掉,使得文件50%的网出来就是50%的网。想知道实现有何难度?有何缺点?


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-25, 12:18     #13
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我想如果你一定要做50的网印刷出来就就是50是可以做到的,当然在前端是需要一些补偿,好象楼主的意思是要做到线性印刷是吗?如果你的油墨Lab值可以达到相应的值,我想是可以做到的.


ldmgdhy 当前在线  
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旧 2009-03-25, 12:29     #14
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作者: ldmgdhy 查看帖子
我想如果你一定要做50的网印刷出来就就是50是可以做到的,当然在前端是需要一些补偿,好象楼主的意思是要做到线性印刷是吗?如果你的油墨Lab值可以达到相应的值,我想是可以做到的.
感谢回复!
线性印刷,嗯应该就是您说的这个意思。
您的意思只要油墨的Lab值达到要求就可以做到,但印刷业发展至今为什么没听说过有采取过前端完全补偿的呢?通过补偿可以理论上补偿掉网点扩大,再也没有网点扩大带来的麻烦。既然没有广泛使用这种方法,那至少说明这种方法有不科学的地方。我就是想知道有何不可之处?有没有人试过这种方法?


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-25, 12:38     #15
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感谢回复!
您可能没弄明白我的意思,我并没有否定网点扩大的存在,我只是问能否在印刷之前补偿掉,使得文件50%的网出来就是50%的网。想知道实现有何难度?有何缺点?
可以實現,難度在於,不同材料,印刷機的膠布,水墨平衡 ,不同油墨,沖版機的設定,藥水都會有影響


figo198 当前在线  
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旧 2009-03-25, 13:17     #16
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是多少网印刷出来就是多少网不是可能的,一般印刷出来的网点要比菲林上的网点要扩大7%左右,所以输出公司在做曲线的时候做小7%左右,这样印刷出来才标准


zhuo 当前在线  
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旧 2009-03-25, 14:10     #17
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是多少网印刷出来就是多少网不是可能的,一般印刷出来的网点要比菲林上的网点要扩大7%左右,所以输出公司在做曲线的时候做小7%左右,这样印刷出来才标准
感谢回复!
你现在说的输出公司在做曲线的时候做小7%左右,不就是我说的进行补偿嘛!我的意思就是干脆更狠一点,多补偿一下,让是多少网印刷出来就是多少网。问什么不行呢?是工艺实现不了?那折中一下,能否补偿使得补偿后的网点扩大率(注意不是实际网点扩大率)在5%以下,这样实现起来是不是容易点?


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-25, 14:17     #18
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我不是说了这是印刷适性吗?是机器难以做到,你想要文件50%出来的网点是50%,那是易过吃生菜的事!


tennysonfung 当前离线  
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旧 2009-03-25, 17:49     #19
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作者: tennysonfung 查看帖子
我不是说了这是印刷适性吗?是机器难以做到,你想要文件50%出来的网点是50%,那是易过吃生菜的事!
老兄,啥叫易过吃生菜,不懂啥意思?
不光是50%的问题,只复制50%一处的话可能确实不难,但这只是我举的一个例子罢了。我想要整个阶调上都能做到线性传递,最终达到减小网点扩大影响的目的。
我也没有否定印刷机不可避免的有网点扩大,只是说通过印刷前制作、分色、制版等来弥补这个不可避免的网点扩大,使得文件到印品的网点传递更准确。
我也知道我的想法可能实现不了。我就是想知道为什么不行,错在哪,难度在哪?你光跟我说是印刷适性,机器难以做到,无法让我信服啊。


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-03-25, 20:27     #20
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首先,由于印刷机压力的存在,网点扩大是印刷机的客观规律;在满足足够的实地密度的前提下,网点的扩大是不可避免的。
第二,多少数值的网点不是印刷复制的目的,只是手段;印刷复制的目的是将图案的阶调和颜色忠实反映到印刷品上,加网是中间手段,你想要的颜色或感觉到的颜色该换算成多少的cmyk数值或换算成多少的网点是要根据印刷机特性和中间的制版设备的特性来决定的,最具代表性的就是我们通常说的icc文件了。
第三,讨论50%的网点是否被印成50%的网点就是忠实还原了,这对印刷复制来说没有任何意义,也不可能做到;应这样说,对于印刷品被印成50%的网点对应的颜色,考率到出菲林,晒版设备的特性(这中间也有线性化设备和非线性化设备的不同考虑),应该加多少数值的网(如果是线性加网的话,这就是文件的cmyk数值)。
第四,所有的印刷工序都数据化,并生成了相应的特性文件,数据化的控制这就是色彩管理的根本。
大家都按照统一的标准来定义印刷工序设备的数据化,通常的就是基于icc文件的色彩管理了。有了统一的标准,大家的印刷文件就可以互相转换了,比如,一个rgb成分,对应不同的印刷设备,转换成cmyk的数值就不相同;对应于一个印刷设备的cmyk成分(用于印刷cmyk成分不是孤立的,这里必须说明cmyk成分不对应相应的印刷设备是无意义的)要想通过其它的印刷设备印出相同的颜色必须按照对应的印刷设备的特性文件(一般来讲是icc文件)来转换成另外的cmyk成分以达到印出相同颜色的目的。至于转换的原理就不说了,打字很累,网上很多。


oldman 当前离线  
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