[初窥天道]

作者: oldman

感谢回复！说实话没看太明白！大家有什么其他想法再交流交流！

[印刷跋涉者]

我觉得大多数人没有理解你的意思,我觉得你的想法是没有错的,
印刷机的网点扩大是不能避免的,但是是可以进行分色时进行补偿的,
以达到印刷出来的网点是实际分色网点的目的.

通过分色时的网点扩大补偿,例如在ps中将rgb专为cmyk,转换后的网点值实际是
经过补偿后的网点值,即如果不作网点扩大设置,就会转换为50的网点,而现在可能变成了
42,经过晒版印刷,出来测量就是50的网点,达到了印刷同期望匹配的目的.

你设置不同的网点扩大值,转换后的网点是不同的,极端情况,设置为0的网点扩大补偿,
出来就是不作网点补偿缩小的网点大小,如果印刷没有网点扩大,这个就是印刷期望达到的
值. 晒版的网点缩小忽略不计.

我们前几天请了个专家,首先你保证出来的梯尺是没有补偿的网点,如从10--100,
跳级为10,即菲林的网点是准确的,然后晒版印刷,使印刷达到要求标准状态,然后测量网点值,
同菲林的差值就是网点增大值,把这个网点增大返回给分色设定,等于是以后分色印刷值就是期望值了,菲林的网点值要小于期望,或者说标准值.


如果你有兴趣,我们可以深入交流,这是我的理解.

[knightlx]

好专业，没弄明白

[aprking]

作者: oldman

这个解答不错！
其实有关于网点是否忠实还原并不难，关键在于即使网点忠实地还原大小后，并不能达到印刷品色彩的忠实还原！
这不仅仅是网点大小的原因，还包括不同纸张（也就是纸色不同及着、吸墨性）、油墨属性、印刷机属性、印刷时的墨量大小（墨层厚度）、晒PS版损失（CTF流程）、印刷后道工艺（覆哑膜、亮膜、上光、UV）等等等等一系列的影响，因此，即使菲林网点（CTF）或CTP流程PS版网点完全为原稿要求一致，也无法保证色彩还原的一致性！
因此，如果厂家想获得统一的印刷效果，光网点补偿是不够的，这需要对整个印前印后流程进行统一的色彩管理。
其实这方面也有了较完善的流程管理方法，如EYE ONE PRO+相应的管理软件就可以实现全程管理，但限于目前国内的印刷工价及管理水平，实现这些就相当困难了！
试想，假如一个厂有数十台不同种类的印刷机，关于补偿就得数十种相应的补偿系数，可想而知其困难性！
楼主的这个问题，其实就是一个色彩管理的问题！
以上拙见，提供大家参考，欢迎继续讨论！

[初窥天道]

感谢印刷跋涉者、oldman、aprking三位的回复！终于有点头绪了。我对印刷跋涉者说的比较感兴趣，想知道你们目前是否采用的完全补偿的方式？实际使用感觉如何？

本人最近看了看流行的G7工艺，也有了些新的想法。G7工艺中，TVI只是一个控制参数，不是一个决定性的东西，而在传统印刷中，要控制印刷质量，使用非常广泛的做法是控制网点扩大曲线TVI。个人感觉G7跟我的想法也有些一致的地方，当然，本人还在学习中，目前也没啥好的想法，还要大家多多指导。谢谢！

[印刷跋涉者]

我们也是刚刚开始做标准化,因此去深入地研究了一下网点补偿的理论,我理解按照纯理论讲, 就是在分色的时候进行网点补偿,然后在印刷的时候进行还原,通过扩大,还原到期望的网点大小.
但是前两天来的专家告诉我们,菲林的网点要往上误差,不要往下,即菲林标准是50的点,可以是51,52,但是最好不要是48,47,因为缩小后印刷追色比较难一些,加墨颜色不容易起来,因此我想补偿也要有所考虑.
另外,我探讨的是纯理论的,实际每次印刷的网点扩大都可能有偏差,因此不可能达到分色后理论想达到的网点大小,偏差肯定有的.

具体实践,我们还要做,我们现在想用12647来标准化我们的过程,感觉还是比较多事情做,我是做印刷的,对印前很感兴趣,也是这个专业的,一直在研究,但是没有实际操作经验.

希望大家多探讨.

顺便问一下, RIP 里面HPS功能是干嘛的, 我没有关注过,知道的话告诉我一下.我们加网150线的网花很重,有人说看看这个功能,先请教一下.

[yidixiang]

用马克思的观点来说：绝对是不可能的，只能通过一定的方式调整，因为我们再前进

[jianlin321]

如果50的网印出来就是50的话，那必须拿档案、PS版、印刷品进行对比，做出从1至100的网点曲线，对网点损失进行相应的補偿，如果印刷条件正常的话，还是可以复制出来的，网点扩展还是可以还原回来的，但这还是决定于你的机器。

[oldman]

作者: 初窥天道

首先要说，印版上的50%的点要在达到一定的实地密度的前提下，是一定会扩大的。

1、只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的，除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的，对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。
2、你说的50%的成分对应印出50%的网点的做法不是没人做，这个就是所说的线性化过程，数码打样的色彩管理过程就必须做这一步，就是打印机的线性化，你现在提的是印刷机的线性化。这只是印刷色彩控制的一个步骤，如果抛开其它的环节只做这一步就会出现很多网友所说的不正常现象。
3、对应线性化的印刷机，要印刷的图案的cmyk分色环节也必须是在印刷机线性化的基础上的，而通常的软件和工艺都是在非线性化的印刷机基础上做的，这样的一来，你没有建立自己的分色标准的话，线性化的印刷机反而会带来更多的误差。所以说色彩管理是要闭环的，每个环节都要是可控的，建立在某个标准上的。
4、现在为何对印刷机做线性的少，这个就有许多原因了，要另外说了。

[初窥天道]

作者: oldman

太感谢了！明白了不少！
老师能不能简单说说为何对印刷机做线性的少，这么做有什么难度和缺点？谢谢！

[宁静志远]

1：印刷网点扩大不可避免。
2：传统印刷已经在数据和实际印品效果之间的平衡方面达到了一定的高度。数据网点---网点扩大---印品效果之间取得了平衡。
3：所以从平衡的角度和思路去考虑问题，即便印刷没有网点扩大也必须在前端进行弥补才能是印品的效果达到完美。
4：个人观点仅供参考：不要纯粹从数值的角度去考虑该问题。

[宁静志远]

我理解你的想法是为何没有人这样做？而不是不能做。（问题前面已回答）

知道你在看G7的资料，非常好!向你学习！

但是做G7首先要明白其中的原理，那样就会少走弯路。

G7把灰平衡放在首要考虑点，而不是不重视网点扩大。

网点扩大控制在G7测试中也是一个相对重要的指标，它关系到采集样张的.........

[ironhuan]

网点扩大最主要的原因是印刷机的橡皮布是有弹性的。楼主不要再扯了。要是做到完全，绝对的补偿是不可能。就算是做到比较接近线性的仅存在很小的网点扩大的效果所付出的成本是远超楼主所能承受的。

[icolor]

1.如果50%网点印出的结果是64%,那这样的网点涨大系数是28%,在绞印(平版印刷)应是不可能的,不过印刷时要与美编或者设计者,相同或者接近电子档案标示的网点示可达到的.

2.如果公司是ㄧ贯厂,有输出机与印刷机,就容易达成.如果输出中心时,因为不同印刷厂有不同涨大比率,很难控制的,因此输出时就依照电子档案所标示的网点比率输出.

3.大部份输出公司会依照客户要求制作,但你必须提供网点涨大系数.

4.以平板印刷是容易达到的,凹印,丝印, Flexo,商标印刷等就会有很多达不到.

[icest]

作者: 初窥天道

其实,理论上是完全可以做到全阶调的网点扩大弥补的,至少通过SGD和DOTGAIN线性化就可以做到,但事实上因为印刷的原因,就算做到了完全弥补,印刷品的效果反而不好看,所以才有一般所说的标准,要把50%的网点扩大在62%,以上是个人所了解,没有做过测试,只供参考.

[icolor]

主要的原因应该是,输出的底片或版与设计者所标示网点不同时,客户会把问题推给输出的印前人员,无人管印刷网点涨大.

[重庆印刷工]

严格的来说，每台设备的印版都应该不一样的，因为转化的曲线不一样，只有做好色彩管理才能达到每台设备的产品完全一致

[初窥天道]

感谢大家的指教！本人也是突发奇想，想问问，通过大家的留言，对这个问题目前也了解了个大概，我略整理了一下，大家看看意思对不对。欢迎高手再做个详细的整理！

在传统印刷中，要控制印刷质量，使用非常广泛的做法是控制网点扩大，传统印刷已经在数据和实际印品效果之间的平衡方面达到了一定的高度，数据网点---网点扩大---印品效果之间取得了平衡。只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的，除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的，对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。假设对应线性化的印刷机，要印刷的图案的cmyk分色环节也必须是在印刷机线性化的基础上的，而通常的软件和工艺都是在非线性化的印刷机基础上做的，这样的一来，你没有建立自己的分色标准的话，线性化的印刷机反而会带来更多的误差，所以传统印刷没有采用这种方式。

[oldman]

作者: 初窥天道

1、传统的力量，现在大多数应用中的CMYK分色标准是基于非线性化的印刷机标准上的。不做印刷机线性化的时候你可以不管色彩管理那套，印刷档案中的cmyk成分直接用就可以了（现在绝大多数的从业者都是这么做的），然后通过控制实地密度等手段尽量按1印机厂家推荐的印刷条件靠拢；做了印刷机线性化就必须建立自己的分色标准，必需从分色开始进行色彩管理。非自己内部CMYK分色的印刷档案就必须通过转换到内部的cmyk分色标准上才可以应用，举例来说，文件中c50成分，对应不同的印刷机印出的颜色是不同的，作了线性和不做线型的印刷机印出的颜色更不相同；反过来，要想印出的印刷品颜色一致，其对应的色彩成分必然不相同，这就是颜色成分是与印刷设备相关的概念，抛开印刷设备单独谈论颜色成分是无意义的。总结起来，作了线性化你就必须全面的进行色彩管理了，而且外来文件也必须进行了色彩管理的，你准备好了吗？
2、不对印刷机做线性化也可以做色彩管理，人们追求对颜色的控制的根本是可预知的，就是对应一定的色彩成分，在没有印出成品前就已经可以相对精确的知道印出的颜色了，这就是色彩管理的目标，通过可预知的色彩模型来达到控制色彩还原的目的。实际操作就是颜色采样和建立色彩模型，最基本的手段就是，我们通过对应10-100的间隔为10色彩成分印刷出成品，然后每个成分测量取样得到的值可以通过数学方法插值为一条曲线，通过这条曲线就可以反推回什么样的印刷成品色彩对应文件的色彩成分值。线性化的目的是为了我们能够更精确的得到插值数据。
3、对数字设备如打印机来说，线性化后得到的结果比较理想。对模拟设备如印刷机来说，得到较精确的结果的条件就比较苛刻了。
抛开成本（每种纸张油墨都要多做一次，多一倍的成本），印刷机作线性后再印icc标靶文件是两次进行的，与直接一次印icc标靶的情况相比，如果不能很好的控制，结果反而会更不精确。

[oldman]

最后，要澄清一些概念：
网点扩大补偿不是在印刷机上进行的，是前端分色时补偿的，从来都是如此，印刷机只要保证正常的印刷条件就可以了。
灰平衡之类的也不是调节印刷机“印”出来的，而是在印刷条件一定的前提下，由取样数值在前端换算来的。不同的印刷机在不同的印刷条件及纸张下有不同的灰平衡曲线，网点扩大曲线也一样，都不存在唯一的曲线和数值。
网点扩大率的最优值是在印刷品的实地密度和网点扩大率之间平衡得到的，原则是网点扩大率尽可能小的前提下实地密度尽可能大。

较大的实地密度的印刷品色彩饱和度比较高，反差比较大，看起来比较美观。
线性化和网点扩大并不矛盾，线性化是在一定网点扩大率的基础上进行的线性化，网点是一定要扩大的，线性化是改变了文件成分和印刷品颜色之间的对应关系。