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旧 2009-04-01, 09:20     #41
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感谢您的回复。
但是我在这里要讨论的是为什么不去完全弥补掉,而不是讨论怎么弥补掉。完全弥补掉有什么问题?为什么大家都不这么去做呢?

我是刚注册的,所以对探讨区的各种使用、操作方法不熟悉,请见谅。
我们首先要确立讨论的观点必须一致的情况下才能建立相同的理解
如有不同观点,克继续探讨


宁静志远 当前离线  
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旧 2009-04-01, 09:23     #42
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Icest的观点我觉得还不错、整体的思路对头

谢谢


宁静志远 当前离线  
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旧 2009-04-01, 09:24     #43
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作者: 初窥天道 查看帖子
感谢大家的指教!本人也是突发奇想,想问问,通过大家的留言,对这个问题目前也了解了个大概,我略整理了一下,大家看看意思对不对。欢迎高手再做个详细的整理!

在传统印刷中,要控制印刷质量,使用非常广泛的做法是控制网点扩大,传统印刷已经在数据和实际印品效果之间的平衡方面达到了一定的高度,数据网点---网点扩大---印品效果之间取得了平衡。只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的,除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的,对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。假设对应线性化的印刷机,要印刷的图案的cmyk分色环节也必须是在印刷机线...
你的观点有很大进步!有些地方没有看明白。


宁静志远 当前离线  
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旧 2009-04-01, 10:34     #44
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作者: oldman 查看帖子
最后,要澄清一些概念:
网点扩大补偿不是在印刷机上进行的,是前端分色时补偿的,从来都是如此,印刷机只要保证正常的印刷条件就可以了。
灰平衡之类的也不是调节印刷机“印”出来的,而是在印刷条件一定的前提下,由取样数值在前端换算来的。不同的印刷机在不同的印刷条件及纸张下有不同的灰平衡曲线,网点扩大曲线也一样,都不存在唯一的曲线和数值。
网点扩大率的最优值是在印刷品的实地密度和网点扩大率之间平衡得到的,原则是网点扩大率尽可能小的前提下实地密度尽可能大。

较大的实地密度的印刷品色彩饱和度比较高,反差比较大,看起来比较美观。
线性化和网点扩大并不矛盾,线性化是在一定网点扩大率的基础上进行的线性化,网点是...
感谢老师精彩的回复!收益良多,谢谢!


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-04-14, 20:36     #45
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印刷中的网点扩大只能控制,但是不可避免的,因为印刷中影响网点扩大的因素很多,比如说印刷压力、橡皮布、纸张、油墨等等,因此要有一定的网点扩大标准


liuhongli034 当前离线  
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旧 2009-04-15, 08:59     #46
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多谢各位的热情参与研究讨论,有许多精彩的回复和解答,
深入探讨了印刷网点扩大问题,相信对很多人会有帮助

将其置顶,以便更多人看到


__________________
fw0602 当前离线  
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旧 2009-04-16, 13:54     #47
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这个问题是不是有点太严峻了,要完全避免掉,估计是很难的,首先是制作,在就RIP的线性,还有晒版的时间控制,印刷机的压力、油墨的质量,油墨的墨键控制。
应该说该注意的东西都注意到也就可以减小误差的范围,要是用CTP当然要不用CTF的还原性要好,CTP除了线性的控制外,印刷过程的环节,也是要严格的做到要求才能减小误差的范围。
直接说完全避免估计不可能办到。


feng717 当前离线  
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旧 2009-04-16, 17:32     #48
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作者: feng717 查看帖子
这个问题是不是有点太严峻了,要完全避免掉,估计是很难的,首先是制作,在就RIP的线性,还有晒版的时间控制,印刷机的压力、油墨的质量,油墨的墨键控制。
应该说该注意的东西都注意到也就可以减小误差的范围,要是用CTP当然要不用CTF的还原性要好,CTP除了线性的控制外,印刷过程的环节,也是要严格的做到要求才能减小误差的范围。
直接说完全避免估计不可能办到。


是的,要完全避免是不可能的!
但是原文探讨的是既然50%的数据网点处印刷要达到65%,那为何不直接把印版网点控制在65%?---这个论点本身就很有趣

不妥之处,望予以指点!


宁静志远 当前离线  
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旧 2009-04-16, 22:27     #49
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个人意见1:网点扩大的形状是不规则的很难确定扩大量.2:晒版会损失网点.3:CTP可做线性,我曾经试过减去扩大后的值出板,后发现饱和度没以前好,要堆墨才能追上样,造成更大的网点扩大,得不偿失.也许我们做的不好,希望有好的建议.


ggf987654 当前离线  
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旧 2009-04-17, 07:43     #50
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看了半天楼主就是想线性化印刷机,目前想在生产中线性化印刷机就别想了,连控制印机在稳定状态范围都比较难,而且即使线性化后对印刷反差,饱和度之类都有影响,更不用说你那么大的动作在前段网点补偿对阶掉的影响,另外油墨方面我觉得也得为线性化后的印刷机做出改变。
就像常说的网点扩大的那个标准65%,是不超过65%,所以印刷机的网点扩大很难达到一个固定值,印刷机的不稳定性也就让线性化印刷机在效率上,成本上,难度上,效果上都没有实际意义,所以还得看技术发展,看新的技术新的印刷方式的出现和成熟。
另外我觉得你把重点搞错了,oldman前辈说得好,关键是色彩还原呀,我觉得不是控制网点后达到一个什么数值是关键,而是减少网点扩大值,也就是我认为网点扩大时也就会变形,扩大越大变形越大,变形越大印品效果越差(当然也有特殊要求的),举例来说,也就是说按你的思路就是本来是50的网,前端降网到35,然后印刷出来是50,这样网点扩大程度没有什么太大的不同,由于做了大量网点补偿也许更差。


enprint 当前离线  
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旧 2009-04-17, 09:31     #51
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作者: enprint 查看帖子
看了半天楼主就是想线性化印刷机,目前想在生产中线性化印刷机就别想了,连控制印机在稳定状态范围都比较难,而且即使线性化后对印刷反差,饱和度之类都有影响,更不用说你那么大的动作在前段网点补偿对阶掉的影响,另外油墨方面我觉得也得为线性化后的印刷机做出改变。
就像常说的网点扩大的那个标准65%,是不超过65%,所以印刷机的网点扩大很难达到一个固定值,印刷机的不稳定性也就让线性化印刷机在效率上,成本上,难度上,效果上都没有实际意义,所以还得看技术发展,看新的技术新的印刷方式的出现和成熟。
另外我觉得你把重点搞错了,oldman前辈说得好,关键是色彩还原呀,我觉得不是控制网点后达到一个什么数值是关键,而是...
谢谢!你说的这些我已经明白了!


初窥天道 当前离线  
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旧 2009-04-17, 11:22     #52
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默认 补偿是不是过度

借这个帖子的人气请教一下,为什么在分色的过程中实际已经借助ICC文件作了网点补偿,为什么还要在RIP中继续使用网点补偿?


kettyzhao 当前离线  
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旧 2009-04-18, 15:34     #53
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引用:
作者: figo198 查看帖子
可以實現,難度在於,不同材料,印刷機的膠布,水墨平衡 ,不同油墨,沖版機的設定,藥水都會有影響
我同意此观点!不同材料,不同印刷厂印出的产品也不样。要做到这么完美,很难!毕竟有得必有失!


lshaohua889 当前离线  
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旧 2009-04-18, 20:09     #54
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作者: kettyzhao 查看帖子
借这个帖子的人气请教一下,为什么在分色的过程中实际已经借助ICC文件作了网点补偿,为什么还要在RIP中继续使用网点补偿?
通常rip中的网点补偿是对输出设备的补偿,目的是得到标准的输出结果,就像仪器的零点校正和钟表的对时一样,保证大家得到的结果和理论值或标准值相差不多。举例,50%k的输入文件值输出结果是50%的网点。
在前端分色时用了icc,rip中不应对印刷造成的网点扩大进行补偿。只有icc文件是在进行了补偿的情况下生成的,才要rip中还原生成icc时对印刷造成的网点扩大进行的补偿。


oldman 当前离线  
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旧 2009-04-18, 20:34     #55
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很多人谈的控制网点扩大实际上是指的印刷过程中的品质控制的一个手段,就和测量实地密度,看控制条图案一样,让印刷品的质量控制在一定范围内波动,其前提是任何印刷前的部分都不做变化的。
楼主所说的意图是对印刷机的网点扩大在前端坐出补偿,从而得到一个现行化的印刷机 ,它的好处是可以让我们进行色彩管理的采样数据和计算数据更加精确,你不做色彩管理,现行化的印刷机的帮助就不那么大了,当然对于不同的印刷机得到较为相似的印刷品还是有帮助的。
线性化的印刷机在印刷过程中一样要用到控制网点扩大的品质控制手段。


oldman 当前离线  
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旧 2009-04-19, 18:12     #56
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不错,看了这么多人的观点,我也学习了


rickywu 当前离线  
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旧 2009-04-20, 19:08     #57
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作者: oldman 查看帖子
通常rip中的网点补偿是对输出设备的补偿,目的是得到标准的输出结果,就像仪器的零点校正和钟表的对时一样,保证大家得到的结果和理论值或标准值相差不多。举例,50%k的输入文件值输出结果是50%的网点。
在前端分色时用了icc,rip中不应对印刷造成的网点扩大进行补偿。只有icc文件是在进行了补偿的情况下生成的,才要rip中还原生成icc时对印刷造成的网点扩大进行的补偿。

不错!这些讲的太专业了,对我以前的认识有了更明确提高!谢谢各位大侠们!


lshaohua889 当前离线  
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旧 2009-04-20, 19:11     #58
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在前端分色时用了icc,何必还要在RIP输出时进行网点补偿呢!反之同理!


lshaohua889 当前离线  
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旧 2009-04-21, 23:24     #59
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楼主,看来没有多少人能真正理解你的意思啊.
我来回答你吧,其实我们一直都在做前端补偿.出版机曲线就是为这个而设的.我不知道你所说的"为什么没有人去做"是指什么.除非果个间公司没有流程,或者没有人懂的话可能就没有人去做.
正常的印刷厂出版前都会做像你所说的前端补偿,只是不是在文件上做,而上在流程上通过曲线来完成而已.
希望我没有理解错你的意思...哈哈


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旧 2009-04-21, 23:45     #60
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作者: 印钱人 查看帖子
楼主,看来没有多少人能真正理解你的意思啊.
我来回答你吧,其实我们一直都在做前端补偿.出版机曲线就是为这个而设的.我不知道你所说的"为什么没有人去做"是指什么.除非果个间公司没有流程,或者没有人懂的话可能就没有人去做.
正常的印刷厂出版前都会做像你所说的前端补偿,只是不是在文件上做,而上在流程上通过曲线来完成而已.
希望我没有理解错你的意思...哈哈
流程上会完全做补偿吗?那没有CTP的印刷厂怎么办?照这么说,在有CTP做补偿的印厂印刷出来的与传统印厂印出来的相比,颜色差别岂不非常大?我知道有补偿曲线,但应该没有人做完全的补偿吧。


初窥天道 当前离线  
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