[tennysonfung]

此主题迟早都会变成“先有蛋还是先有鸡”的讨论。。。

楼主先到色彩管理版块多喝点水吧。
“死牛一边胫”。。。

本人的最终定义：设备的线性化，否则一切无从谈起！！！

另：oldman的回复确实精彩，在下拜服！professional!

[wwwqqq]

这个问题的根源是，文件中50％的地方并不是印成50％就是最好的结果！实际上就美国印刷标准来说50％印成70％是符合标准，印成50％反而不对。关键取决于标准！

[dongguawolf]

在你们讨论这个问题之前，已经有千百万人（夸张手法）尝试过，但是都失败了，还是回到了老路上！

[宁静志远]

不错，有些道理。这个问题再讨论下去没有意义了。

[jipig2003]

csvDBSZf nxgchsbFDANgs hfdg

[jipig2003]

avBSZdnxg cfhgfgasgdnxfc vncnhgr

[jipig2003]

Thanks for your help

[jipig2003]

Ok,good luck.Thanks

[wangzhihong]

看了这么多的讨论，大家似乎都在围绕能不能控制，能不能实现，以及符合不符合标准来讨论。首先我想说标准都是人定的，关键是要找出你为什么要使用这个标准。
楼主说的完全线性实际中并不难实现，完全线性和欧洲标准、日本标准一样，都是要求严格的色彩管理流程以及印刷标准化控制，既然欧洲标准和日本标准能实现，完全线性又有什么难度呢？至于ICC，我在完全线性的时候取样做ICC分色就好了。但是为什么要这么做呢？结果好不好呢？
我想直面回答楼主的问题
即：为什么不能完全线性？为什么要一定的网点扩大？没有网点扩大结果会不会好？
回答这个问题之前，首先讲一些色彩方面的知识。
颜色形成的要素：物体、光、人眼(观察者）。其中人眼在三个要素中是最复杂的一个因素。物体反射光或者透射光，光到达人的眼睛，形成颜色视觉。三色视觉：红、绿、蓝。所有颜色复制的基础都是人类视网膜三通道这一结构。人的眼睛具有三种类型的颜色感受器（粗略地分为红、绿、蓝）的事实，才是我们为什么在纸上复制颜色时仅用三种颜料、在显示器中复制颜色时仅用三种荧光粉就可以实现的最根本原因。
大家可能有种跑题的错觉，且耐心听我慢慢道来。
人类视觉除了三通道，还有相反色、颜色恒常性、同色异谱特征。问题的关键是它还有颜色非线性这一重要特征。
我们的眼睛不是将光的强度（进入你眼睛的光子数，也许可以用一个光度计来计数）一比一地反应成亮度的感觉（你的感知）。将光强加倍，你并不会得到加倍的亮度感觉。
人的眼睛和人的大脑对光的反应是很复杂的，但是经过多年多位科学家的研究，已经通过实验建立出视觉响应曲线。
这个视觉响应曲线刚好和显示器以及印刷输出设备的阶调复制曲线相吻合。
阶调复制曲线（TRC），用它来建立输入值与设备输出结果之间的亮度值对应关系。大多数的模拟设备都有类似的曲线，用它来显示复制灰度级的增加（即网点扩大），这种灰度级的增加对中间调影响最大，而对于高光和暗调区，这种增加逐渐减小，直至为零。对于显示器、扫描仪和数字相机，这种曲线叫GAMMA值。显示器的GAMMA值虽然跟印刷的网点扩大不同，但是是类似的，都符合人类的视觉响应曲线。
对于复杂的输出设备，简单的TRC并不能完全反应设备特性，于是出现基于颜色查找表的特性文件。
其实问题的关键就是，印刷的网点扩大是必不可少的，以为网点扩大越小越好一直是有些人的误区。
如果楼主觉得对印刷机做实验让你觉得费时费力，那么可以尝试在给显示器做线性的时候，把GAMMA值调到1，你将看到会出现什么糟糕的结果。
另外，有些人对“线性”这个词有误解。我们常常说的设备的线性化其实都是非线性的。

[宁静志远]

说的非常好，应该是个专家！好评

[宁静志远]

教课书般的分析，太好了；实际上这个问题很多人都没有从根本上去考虑

[紫激光]

谈一点浅见

网点扩大是最终印品相对原件的扩大，在传统制版和印刷中发生在出片，制版，印刷过程中。如果用CTP制版那么原文件到版材的扩大几乎没有。这时的网点扩大主要发生在印刷过程中，也就是印刷压力调节的不适当。我们许多机长喜欢加大印刷机的橡皮布包衬，认为这样可以使印品网点更“实”。但忽略了加大包衬以后版滚筒和橡皮滚筒之间的压力也增大了，尤其象海德堡这样不可改变版滚筒与橡皮滚筒间距的印刷机（改变间距需专业工程师操作，机长无法随时完成），加大包衬后网点在版到橡皮之间先扩大了一次，在橡皮到纸张之间又扩大了一次，最终造成成品扩大率超过原件很多。另外如果你用的橡皮布是封闭式气垫层的，超压印刷会造成橡皮布温度升高，就像打气筒打气之后会发热一样。热量传递到印版上会造成印版升温润版液蒸发过快，加大水的供给会造成油墨色值降低，所以印品色值密度下降，而网点扩大率增大。
用印前弥补的方法可以在一定程度上减小成品扩大率，但是这是一个动态的平衡，因为橡皮布是弹性物，在经过压缩后会有一定程度的无法反弹，即死变形，橡皮布的死变形在0.05-0.10mm, 你只能追随这个变化不断修正印前的弥补量。但这样是不太好控制的。
我个人觉得在控制网点扩大方面橡皮布的正确使用关系较大，正确的包衬选择以及橡皮布的性能是决定因素。

我是新手，欢迎大家指正。

[xyz813462]

印刷的網點擴大是必須存在並適當的. 網點的回饋並非是在印版上50%的網點, 呈現在印刷就是50%
其實真要這樣也不難控制, 但, 印刷的網點擴大是必須存在並適當的, 這是一開始的結論, 一個論點跟一個實際面來交叉驗證,
相信在印刷廠裡應該或多或少都備有一個Color Index(供可以對色的標準色樣) 不好意思,
我不曉得在中國怎麼稱呼, 台灣叫它"演色表" 在上面, 你可以找一個50%的網點值量看看,
量出來的結果不會是剛好50%的, 在ISO裡, 對於基本四色CMYK都有定義它的最大Dotgain值, 以CMY來講, 在50%的地方最大不超過15%也就是印出來會量得65%但又因為印刷的變數難以完全控制, 所以有正負3%的寬容值, K版可以到18%, 而且依照不同的ISO標準, Dotgain的數值也不盡相同, 連ISO的定義, 網點擴大都是必須的, 那就有它一定的理由, 我只知道一小點, 如果印出來要50%, 那印版的印紋應該只會落在33%左右, 看印刷機的網點擴大而有所不同, 而33%的網點是實地的, 其餘的是印壓造成的擴大而被擠出的油墨, 縱然你量得50%, 但17%不是那麼的實在, 所以被印物看起來會很奇怪, 是不是還有其他什麼原因, 這可以上ISO網站去查查, 也許可以得到訊息

[天外飞砖]

1.不同印刷机的网点扩大值是不相同的.
2.设计阶段不可能预料到将来会在哪一台印刷机上印刷
3.photoshop中,事实上已经针对网扩大做了补偿,只是你不知道而已(所以photoshop才要求制作印刷稿时用CMYK模式)
4.AI之类的设计软件,如果你设置了色彩管理,在屏幕上的显示也是针对印刷网点扩大做了补偿的

[柔印人]

只要是印刷都会有网点扩大的现象,只是过是不同的印刷机,不同的技术来尽量控制到最小的扩大,网大扩大在柔印上表现的更加严重,虽然在版上面可以做到补尝,但由于不同的厂,不同的机器,不同操作,使其没有规律性,因此为更加烦琐,对于柔印来说以是见怪不怪了

[冰影]

这种网点补偿主要用于翻单,况且每种机器印出的网点都不同,墨辊也不同,印出的颜色有差别,光补偿曲线是不够的,一般是校准同型号的机,其它没实际意义,只要能跟准色稿就行了,

[wzxorange]

我从头看到了尾，感觉各位的解释对我受益匪浅。
谢谢楼主的提问，谢谢各位的解释。

[老济]

有没有想过，

我们以前用CTF时候是这样的：、
出片50的网是50。
晒版冲版后出来的网是45-47
印刷出来后的网点变成60-70（扩大15-25） 网点不同的地方扩大率也不同。


现在用CTP这样的：
出片50的网是43-47不等（为了匹配）。
晒版冲版后出来的网是43-47
印刷出来后的网点变成68-70（扩大15-25） 网点不同的地方扩大率也不同。
但：如果前期的线性做到后面出来的网点也是50=50。那么这个标准是不是要重新定过？以前的目测与仪器标准都要重新定？还是说以前的是不对的，现在这个才是对的？？？

[oldman]

作者: 传说中的老济

问题可以这样看：
理想的设备使用方法
1、每个设备都要校准，以达到设备原始输入数据（对于输出机，就是rip后光栅化的文件）和输出介质上的结果一致，数据50，介质上也是50。对于输出公司，出菲林的保证菲林网点正确就可。ctp也同样如此。
2、有些设备，如晒版冲版类的不是数字化设备，没办法在稳定的合适的使用条件下就其本身作精确校正，也只能在前端（rip前或rip时）做校正，这就是所谓晒版曲线的由来，晒版曲线是作用在输出机校正曲线之上的。没有印前部门的工厂就只能多做实验已保证同菲林上的成分误差尽量小，然后稳定使用条件。误差小的是对的，误差大的就是不对的。
3、对于印刷机，选择最接近的印刷标准（如日标、欧标、美标等），然后努力跟随标准的油墨、实地密度、网点扩大等印刷条件去控制印刷条件，然后告知印前服务的公司、部门所使用的印刷标准，要印前部分按标准进行色彩管理和转换。
当然，自行测量icc是个更好的选择，但对执行人员的知识结构的要求就相当高，论坛里有很多针对此的贴子。如果不能做出准确地icc，那还不如找最接近的印刷标准去规范印刷了。

[oldman]

补充：
对于输出设备本身是不需要考虑网点的扩大缩小的，对其要求应是忠实还原数据。不能忠实还原数据的都不能称为正确使用。而且通常我们是针对每个设备单独校准，而不是黑盒式的统一校准，这样能最大限度的控制设备的使用条件的稳定性。

对于网点的补偿、色彩控制等一系列处理都是根据印刷结果得出特性文件在设备输出前处理的（不管是rip前进行还是rip时进行），而不是随意或凭经验调整输出设备来控制的。设备的使用要素是稳定，稳定的设备才是可控的，生产流程才是可控的。