[老济]

花了近一小时拜读了pizi84628与小明二位老兄的大作。

感觉你们在讨论的同时也将我们在这行做色彩管理的难处也得明明白白。

1、厂家老板未必同意你的说法与做法。
2、因为印刷机的不稳定导致你在前面所做的都是白搭。调什么曲线又有何用？
3、用CTP的厂家大把。但真正做好色彩管理的有几家？原因是什么?可能好多都像我一样，在印刷机没有标准之前，什么都是白搞，印了一次又一次，不是这里出问题就是那里出问题。

感谢你们的发言。让我在某方面得到不少启发。

[印钱人]

我觉得这是因应印刷机而设的。
而这一设置，是因应公司的标准而建立的。
如果有的公司没有那么注重色彩管理，想必此曲线也可有可无。

[mingjkli]

18樓，多謝你的意見，很開心跟你討論了這麼多你我的觀點，但氣紛我個人覺得有些不對勁，再為某些觀點爭駁下去對我對你對論壇也不是一件好事！

[mingjkli]

作者: werres

正因印刷的的變數是那麼多，所以在穩定這個大原則下很難去實現，但這不代表不能做任何工夫，只要盡量配合，使老闆明白過中道理，當然最後老闆才是話事人，投資多少在色彩管理，你便能得到多少，怎麼去保持印刷機穩定也是投資的一種，所以我個人不太認為印刷機出現網點擴大超標，便制作一曲線可真正解決問題！

[pizi84628]

作者: 小明小明

所以有些话题我不置可否，只针对技术发表看法。

还有一点我要说：有些东西是基础、是前提。色彩管理3C既是实施内容，也是实施顺序，3个C是相辅相成的。而这第一个C，就是要求标准化---将所有印刷相关设备标准化，你所说的调整印刷机状态正是其中的一部分。只是很多人并没有完全明白这一点，好像把曲线挂在嘴边就算懂了色彩管理一样，这虽然需要纠正，但是如果如你所说抛弃曲线的作用，仅凭设备标准化来达到控制印刷效果稳定、高质量的需求，恐怕并不能完全如愿，而你作为此坛的知名人物如此说法，也有误导之嫌。

说话直接，请多包涵

[老济]

针对于曲线，我的看法是：
1、如果你的机器状态是非常好且稳定的话，（这个包括水、酒精、机器压力等机器性能）
2、你的出版机的网点也能配比传统的话。（这个用出版机的焦距、暴光时间、冲机的参数来最大可能的配合）

我也建议不要做线性，因为我赞成：线性即非线性。

[mingjkli]

作者: pizi84628

我相信你沒有看過我的完全論點，我沒有涗過放棄所有的曲線，只針對印刷機網點擴大而制作的曲線是否有需要！

[pizi84628]

该说的我都已经说完了,我接着看...

[jiaozongguang]

看了这么多！你们是越说越复杂了！我觉得首先要搞清楚印刷机曲线和印刷机扩大曲线的！
１．印刷机曲线．是指把印刷机调整在标准状态下（网点扩大，网点密度等达到标准）印刷样张．然后测试样张得到印刷机色彩曲线．这个是必须做的．．用于数码样跟样，屏幕校色用！
２．印刷机扩大曲线是指印刷机达不到标准状态．网点扩大过多．．．要在ＰＳ版上降低网点来补尝印刷机扩大的曲线！（印刷机状态在标准状态下都不用做的，如果印刷机偏离标准太远也没必要做了）．用得最多的是和胶片跟色的时候用！．因为晒版要损失网点．．．很多时候跟胶片印刷时要用到！

[vision]

哈哈。。。这里越来越热闹了，关于版材的技术小明师傅比较权威，关于印刷的补偿和版材线性化我还是挺pizi84628
我们所有的生产都是在有标准的情况下才是可控的，所以说版材需要线性化，印刷根据ISO标准以及设备的现状需要做网点补偿。以此来保证我们的印刷品在一定质量标准范围内。
至于线性化和补偿后对印刷效果的影响，可能有些人数据输入后没有对曲线smooth而造成的吧。

[badliu]

我也是新手，不过有幸经历一次做印刷机与CTP版材的线性过程，上面的几位讲的都很不错，我觉得印刷机的线性应该与本厂CTP相配套的，CTP的线性化大体思路应该是在设备没有经过任何线性的情况下出一张版，用测版仪对从1到100的各个阶段的网点进行测量，得出测定值。经过线性化的版材，在印刷机的状态一切正常的情况下，上机印刷，利用密度计分别测出以上从1到100的各个阶段的网点值（此处暂叫做过程值吧）与国际标准值进行一个对比，看扩大多少就在相应的网点减少几个点。这是个人对整个过程的粗略认识，希望有经验的朋友能进进行更深入讨论。

[风火轮]

作者: vision

与你是同样的态度，呵呵呵。现在的输出流程都有印刷机线性的功能，肯定是有其用处的。印刷网点的扩大其控制是不是能够完全通过印刷机的调节就能实现，这其实可以争论一下的。在印刷的过程中影响网点扩大的原因是很多的，而且在不同的网点处其变形的情况也不是线性的，当把A处调整合适了可能B处又出问题了，这种情况是完全会产生的。仅通过印刷机来解决是不现实的吧。

[amwmqjyie]

作者: pizi84628

我很赞成这位兄弟的说法.......
我的曲线也是四个点左右.新机就三个点.

[amwmqjyie]

小明师傅,在我眼里,有很多家印刷厂(特别是大厂)做色彩管理,我觉得是乱来的,所制作出来的ICC profile
.......................
我听说恒远那边做不错,,,,不过一直没机会过去那边看.

[老济]

恒远那边做不错？

想去看看找一下飞机吧。他有死党在里面

[mingjkli]

看到很多會員都會把色彩管理的ICC profile印刷測試當作是印刷機線性的測試，當然其印刷出來網點的擴大效果，是可以用曲線來分析，但這是兩樣東西，大家不要把它們混在一起，因為在印刷IT8印張之前，都會先看一下印刷的狀態，當然其中也包括網點擴大率，還有其它的考慮就是網點有否變形？油墨最高密度？版面不同位置網點平均度？灰平衡？油墨疊印效果？等！我想這些要求都應該是印刷機本身硬件上在特定的資源下能做到最好的效果！跟印前關係比較少。但很多人都覺得只在印刷IT8之前去檢測印刷機的狀態，又是否能達到長時間印刷機的穩定？那如果要印刷效果穩定的話，版材的網點是否要穩定嗎？若印刷的狀態不好，印前是否能幫忙嗎？
1. 印刷機能否達到長時間的穩定是需要大量的資源，我想現在的中國和香港的國情是很難做到，大部份都只重量而不重質，怎樣去提高這方面而達到工作上的效率和質量上的提高，從而達到經濟效益，這就有待時間來證明了！
2. 版材的穩定也是通過版房的定期檢測而達到，我想現在大部份廠都能做到。當然這檢測也牽涉到很多方面，例如版材、葯水，沖版機等不同條件效果上是否穩定，資源許可以選用效好的供應商，若因成本問題而導致有不穩定，那結果是否能在印刷機上補償便要看幅度而定。
3. 印刷狀態不好，要視乎其幅度而定，印前能否可將其改善。例如灰平衡方面，G7就是在這方面有著很大的幫忙，通過四色的網點曲線來先改善了灰平衡問題，但這問題純在印刷機硬件方面是很難去解決，所以是有必要借助印前矯正曲線去幫忙，而致於網點擴大率方面我想在印刷機硬件方面是可以下工夫而得到改善。
當印刷機硬件和G7都做好後，便可以印刷IT8，藉此印張效果才去制作ICC profile，另噴墨打印機去模擬印刷機的效果。

[风火轮]

作者: 小明小明

这个说法同意，其实无论是印前还是印刷，不可能在哪一个环节把所有的问题都解决。最主要的还是在两个环节都把状态调好，配合好两个操作环节才有意义。

[老道]

以下是我的观点，和大家一起探讨
1、 为什么要做印刷（补偿）曲线？
因为印刷机使用一段时间后或者耗材（如橡皮布等）的原因，网点扩大的峰值超过15%（50%的地方），造成网点扩大过大，如果你不想办法改善机器状态（墨辊压力、包衬厚度、橡皮布老化等），让网点扩大的峰值在15%左右（一般正负3）那么你必须做印刷补偿曲线。
这种补偿曲线的缺点是机器变动较大，各阶调的网点扩大值不均匀，导致印刷品的层次不一定理想，灰平衡就更加难控制啦。
2、 为什么文件上50%的网点不能印刷后也是50%？
根本原因看四楼“wangzhihong會員的文章”
一般50%的网点扩大到65%的现实意义是:这种扩大后的色彩和层次更加符合我们人眼的观察效果，在各网点扩大均衡的情况下，暗点和高光的层次都可以充分表现，不会让你觉得这个印品很淡或者反差特别大。
3、 175线一定不需要做补偿吗？
一般175线在一台状态良好印刷机上的网点扩大也就是12%这样，所以一般不用做补偿，但是有两点必须注意：
（1）必须基于你的印刷机扩大峰值在15%左右，如果超过20，那么最好还是做补偿；（2）基于你的版材上网点都是“硬点”，目前最容易获得“硬点”网点的版材就是一张
良好显影后制得的热敏版。
4、 印刷机状态调整应该放在什么位置？
首要位置，稳定印刷机是一切的基础，这个稳定不一定是要获得最佳的状态，而是获得较长时间且比较容易获得的状态，打个比方，一台使用5年的海德堡，如果各项参数都调教到最好，可以获得95分的成绩，但是这个成绩需要昂贵的耗材，非常频繁的清洗保养等工作，那么这个成本很大，95分也就没有太多的现实意义。但如果我们把分数降低到85分，那就容易多了。
在这个85分的状态下，取印刷标准样（相见chenxiaogu的文章）测量网点扩大值，根据这个数值来决定你该做什么样的印刷（补偿）曲线。

[mywech]

我也倾向于调整印刷机的状态而不是单纯的作一条曲线去迁就印刷,不敢你印前做得有多好,但印刷房如果不按照标准作业的化,到头来只能是陷入一个个死循环..

[mywech]

我们厂目前在CTP方面根本就没有作专门的曲线,我们所作的是保证50%的网出版出来是50%,25%是25%,2%不丢失,98%不糊.就可以了.如果有跟不到色的情况,首先要看印刷的控制条是否标准,否则一切都免谈..