Print By Number:: G7 Single Point Control
◆- 印刷标准化 交流印刷国际标准ISO、Fogra/Ugra PSO、Fogra 39L、GMI及 GRACoLG7,紧跟国际最高印刷水平,形成符合企业实际需要的印刷标准。

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Old 2019-01-08, 01:23   Show post by user   #31
fred5697 fred5697 is offline
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Default Print by number:: How to use my 9/10 patch tool



怎样使用 9/10 格工具

1. 先下载导具:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=371535&d=1522769516 9格指的是:CMYK100CMYK50+(C50MY40) 9 格,再加纸张总共10格。
(check CT9.pdf)


2.依量测软件(ColorPort or i1Profiler)下载导具叙述(TDF, Target definition format)
Colorport TDF: CT9.xml
I1Profiler TDF: CT9.rwxf
(check CT9.zip)



3.量测软件导入TDF
Colorport: [目标]->[目标管理器]->[汇入]->CT9.xml

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394779&stc=1&d=1546879991
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394780&stc=1&d=1546879991

i1Profiler: [测量参考图表]->[加载]-> [参考量测文件]-> CT9.rwxf
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394782&stc=1&d=1546880249


http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394783&stc=1&d=1546880249
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394784&stc=1&d=1546880249


4. 量测及储存光谱数据:
ColorPort: [储存数据]->[CGATS]->[光谱范围: 380nm-730nm]->[色值: 0-0.1]->[储存]
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394785&stc=1&d=1546880249

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394797&stc=1&d=1546881170


i1Profiler: [保存]->[i1profilerCGATS光谱]->[存档]

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394786&stc=1&d=1546880334 http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394787&stc=1&d=1546880334




5. 将存好的光谱数据往这个地方丢:


http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394788&stc=1&d=1546880334
丢上去后可看到分析资料:

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394789&stc=1&d=1546880334




如何看数据?
3个部分::
1. Beer’s Law 满版浓度落点预测,

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394790&stc=1&d=1546880392
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394791&stc=1&d=1546880392

C版为例,实际量测浓度1.28 色差3.73预测浓度加到1.38色差可降到2.65

2. Fogra TV 观点:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394792&stc=1&d=1546880392http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394793&stc=1&d=1546880392

第一排为TVI值,数值显示为与标准的差距(CMY50 TV 64+-4 K50 TV 67+-4) ,以K50例,TV比标准多了4.12,刚好超过Fogra 规范。第二排为浓度值,只取K用来比对G7 K50浓度定义(标准为0.5)

3. G7 TV 观点:

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394794&stc=1&d=1546880392http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394795&stc=1&d=1546880417 目前灰度(df)差为1.59,亮度差(GL)-0.2,已符合G7规范(df<3dL<3),若要收敛灰度差及亮度差,依图指示,减1C及加1M可收敛低灰度差及亮度差。另K50处浓度为0.58,比标准多了0.08(K50标准浓度为0.5)K版必须降0.08浓度以符合G7规范。

TV 观点处(Fogra G7),取其一即可,看你遵循的标准是Fogra PSO 或是 G7;我会建议G7观点,比较接近视觉。



这是一个简捷及快速进入印刷标准化的工具,若能例行性落实此9格工具,远比一年只看6张样本的G7证书更具实效。



http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=394796&stc=1&d=1546880417 真有师父喜欢用,自己做了9格的i1导尺。
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陸續有一些數據進來,幾點補充一下:
1. i1profiler 儲存資料格式為單純光譜值,勿用自訂格式如 Lab XYZ 等項目。
2. Colorport 不支援M1量測,資料上來後會回應Fogra39標準。
3. i1profiler 儲存光譜資料會出現M0,M1,M2 三組數據,請上傳M1數據。
4. 上傳M1數據程式會回應Fogra51標準,並以SCCA修正目標色彩值。
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踢到铁板

之前做G7还没遇到过做不下来了,第一次遇到搞了一天8个小时后决定放弃。
说来就一个理由:2 sides之前只要看一边的数据就可以了,现在开始左右两边数据都要过才行。

做一边跟做两边的困难度究竟差多少?
可以没有差别,也可以是天差地;关键在于:印机状况。
机器状况好,做一边与做两边没甚么差别;机器状况不好,它可能就做不出来!

这也是这次放弃掉的第二个理由:机器太差!

看数据:

右边的最大灰度差2.0(<3.0),平均灰度差1.08(<1.5);还算OK的数据。
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=396272&stc=1&d=1549903194 左边相近的放墨浓度,最大灰度差3.04,平均灰度差1.66;再怎么调整就是做不进最大灰度差<3.0,平均灰度差<1.5

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=396273&stc=1&d=1549903194


拿几个关键点来比较:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=396274&stc=1&d=1549903194 发现C版左右两边在20%网点处差了2.30,在20%这个地方差异2.30相当于这里色彩表现差了11.50%,左右两边有如此大差异导致很难将两边的灰度值同时归位。

比对一下另一个两边都可以过的案例:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=396275&stc=1&d=1549903194 最大差异比发生在M20%处,比值为8.70

粗略几个结论:
1. 机器两边的差异,以G7规范数值而言,亮部对数值的影响要大于中间调及暗部。
2. 差异比在9.0以内或许做得回来,超过10.0可直接放弃,不要再浪费时间了

最后:
#看两边的数据是应该的
#之前的审核单位太混了吗?
#做一边真的很容易,两边都要过的关键在机器,我的工具及方法没有问题。
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Default 單控制50%的點,會比較容易使用

而且容易控制,比控制三點更容易在印刷廠推進
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如果廠方能按步就班,把機器保養到位,單純控制50%處是没有問題的。可参考我對版調落點分佈的R2指數,R2夠好,50%的數據足以代表整體印機狀況。我自己工作的廠用的是9格控制工具(CMYK100,CMYK50,Gray),師傅接受度没有問題。

我在外面經常遇到的案例是,一年只找我一次,只要求當天取得6張數據交差的廠;抱持這種心態的廠商,機器狀態能好到哪?

以這次案子為例,右側50%處灰度差0.68,左側50%處灰度差1.4,算是可以了;同時右側15%處灰度差1.96,左側15%處灰度差已達3.04;印機兩側的差異狀況單看50%處是處理不來的,印機狀況差到這次作業只能放棄了。
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Old 2019-03-28, 20:52   Show post by user   #36
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Default 非标准光源 G7 灰平衡工具

非标准光源 G7 灰平衡工具

G7 规定 50%灰在 C50M40Y40,同时有个视觉工具长这个样子:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399271&stc=1&d=1553776919

外围方块为 K50, 内圆为 C50M40Y40 ,视觉工具的意义在于当CMY色座的行为变异时,经由内外的视觉差异来警惕CMY的操作失衡;

既然要作为视觉工具,色差必需最小;以Fogra39来检视这两个数据,K50 62,0,-1C50MY4058,0,-1,色差为4;以Gracol2006来检视这两个数据,K50 60,-1,-2C50MY4057,0,-1,色差为3.3,色差还是有点大。

Fogra39去检视其他K色块分布,发现K5558,0-1;很明显,作为视觉工具,K55C50MY40会是更好的组合:

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399272&stc=1&d=1553776919
这个视觉工具在D50标准光源下运作没有问题,
我现在的问题是:
当我把它用在彩色雷射而且没有标准光源的环境时,会怎么样?

彩雷会有几个状况:
1. (低阶)彩色雷射是非常不稳定的
2.彩雷的色彩输出是经由icc profile 转换过,CMYK 的版调结构会被重新组合过的,所以版调的操作没有那么直接,但那个趋势还是在的。
3.工作环境通常没有标准光源,同色异谱的问题会被呈现出来。

基于至少以上三种状况,这个视觉工具用在彩雷上会有一些问题。
于是有以下的工作逻辑(工具)的发展:

G7工具里,有个这样的组合:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399277&stc=1&d=1553777096
它让你在不稳定的机器操作中,以固定的C加上变动的MY组合去寻找最佳的灰色落点。最好的灰落点不一定发生在中间的C50MY40,有可能会在如C50M40+2Y40-1的地方;这个工具帮我们找出正确的灰色落点,并可依此修正CMY放墨以维持设备的灰平衡。

为了方便它在Colorport strip reading 操作,我把它变形如下:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399273&stc=1&d=1553776919 再加上K30-K85组合,用意在经由快速的strip reading 及后续的数据判断找出最佳的K-CMY组合;


我试着将此工具运用在稳定性不佳的彩色雷射上,希望此视觉工具的组合能帮助在彩雷生产的行进间及时判读问题而及时加以修正。

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399275&stc=1&d=1553776919

取一个 FujiXerox V180 的案例,在此输出程序中,经由上述工具取得K55-C50M36Y40为最小色差组合,我意图将此组合放入彩雷的数字样中做为生产稳定性的视觉判读。

但这个组合遇到的另一个问题是:彩雷的生产环境并没有D50标准光源,以上K55-C50M36Y40是在D50光源下呈现最小色差,在彩雷的日光灯生产环境下并不是最小色差;

于是下一阶段的工作就是要找出日光灯光源下色差最小的K-CMY组合。

我先用ArgyllCMS spotread 指令取得现场日光灯光谱分布:

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399274&stc=1&d=1553776919
将上述25宫格变形导表以现场日光灯光源计算来找寻色差最小的K-CMY组合,

http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=399276&stc=1&d=1553776947

取得K55-C50M40Y44为日光灯光源下最小的色差组合,此组合才会是我们生产环境最合理的视觉判读工具。
以上工具理论架构算是完成,实际效应持续观察中。
Attached Images
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File Type: png GrayFinderK55.png (2.2 KB, 42 views)
File Type: png GrayFinder63.png (6.3 KB, 38 views)
File Type: png FWLight.png (14.1 KB, 39 views)
File Type: png GrayFindeV180D50.png (107.8 KB, 42 views)
File Type: png GrayFindeV180F2.png (117.2 KB, 43 views)
File Type: png GrayFinder25.png (12.0 KB, 42 views)
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测量一个点,就知道最佳密度落点了吗?还是需要测测不同密度,然后找出最佳的密度范围,来回看了几遍,没有找出要领!
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Old 2019-04-02, 22:29   Show post by user   #38
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測量一個點就可以了,其他由 Beer's Law 推算,請參考:
http://www.cnprint.org/bbs/post/2368480/10/
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霜林寒星 (2019-04-03)
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Originally Posted by fred5697 View Post
Print by Number :: Mr. Chung and Mr. Chung …on SID manipulation

两位钟老师都印刷业前辈,两位老师也都在印刷标准化的工作做出重要贡献;钟兆魂老师目前是GMI 的重量级讲师,钟宜宁老师执教于美国RIT 印刷工程学系长达30年以上。

钟兆魂老师在印刷机械的深厚背景无庸置疑,而钟宜宁老师在RIT的蛋头伙伴们设计出来的工具之精妙则另人赞叹。

回到标准化,基本上也就两件事:SID 到位与TV到位。

就SID到位这件事,来谈谈两位钟老师的方法。

下面材料来自钟兆魂老师,以印制三角版的方式来取得最佳放...
老师是否能将三角板pdf文件发上来
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Old 2019-04-14, 11:34   Show post by user   #40
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有同学问到9格工具如何修正数码打样,我从几个方面回复一下
先说一些工作上的想法,
再来谈工作方法;


i1配合9格工具相对于一些正规工具(Xrite eXact, intellitrax with ColorCert, Curve4...Techkon Spectrodrive with PressSign, PressView, InkZone..Heidelberg ink control with Prinect, Komori KHS, PDC …….) 花费最少不用讲(只需硬件i1,软件无费用)主要是我方便施行,经由i1 光谱数据及其 Strip reading 能力,我可以迅速获得色彩(Lab),浓度(SID),版调(TV)...等等影像复制时所需的参数并及时反映到控墨机制;快速的数据反应能力使得现场人员也更愿意去操作,也使得"控制"这件事更显得意义。


参考以下mp4附件,自动化script 带动Colorport,数据反应速度约10秒钟。

也许这9格工具的精度比之正规工具或有不足,但我必须说印刷这个产业在色彩信息并不是一个要求百分百精度的产业,这个产业在色彩质量的追求上是一个80%的程度就可以交货收到钱的产业(Fogra PSO 5000张生产验收,也是70%达标即可)。回到我G7单点控制的脉络,只要灰平衡(C50MY40)控制到位,80%的质量应可达成;以此脉络加上9格工具使用,同时照顾到SID状态及灰平衡,这一组合确实带来快速且有效的结果。


回到数码打样,目前9格工具的设定的对象是在平版印刷依ISO12647-2:2007 Type 1 paper(Fogra39)所规范的SID 色彩值及版调(TV)再加上G7灰平衡定义,所以用在平印上的反应很直接;那可以用在数码打样(或数码生产)吗?
我认为可以用,但几个地方要再说明一下:


1. 打样要求的色彩数据精度照说应该是比印刷要高,要达到较高的精度,基本功的线性及icc的操作还是必要的,这就无关我的9格工具了。


2. 9格工具是以平印(Fogra39)的主色色彩值及版调为标的,数字生产的版调通常会经由icc 重组以获取较正确的色彩值,因此9格工具的修正指令用在数码机就不若平印机那样直接反应,所以可能要多作两三次去趋近目标值;但总之工作指令的方向是正确的。


3. 我还是常拿9格工具用在数码机器的修正上,主要还是速度快;一个基本线性加icc 流程少不了两个钟头,不满意时再来两次死循环修正,一个半天就去掉了;用9格工具我可以在20分钟内完成至少三次CMYK主色加灰平衡修正(包括取得数据+反映数据+RIP 操作修正);数据精度先不管,以灰平衡为重点的视觉一致性应该具85%以上的水平了。比之两个钟头取得95%精度,20分钟取得85%成果我认为已经很可以了,更何况这95%的精度在非标准光源下的视觉一致性搞不好没有灰平衡工具来得好!


4. 还是要补充一下,修正三四次下来,如果还是达不到成果(比如说是我9格分数系统的80),还是乖乖回到线性与 icc 吧!
再来谈工作方法;不知道同学是否已经上传数据且看到数据结果?
数据流先参考这里:

http://www.cnprint.org/bbs/post/2432719/31/



我们针对数据结果再做说明,
如何看数据?
3个部分::
1. Beer’s Law 满版浓度落点预测,
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400317&stc=1&d=1555212443

图像指令,X轴代表浓度,Y轴代表色差,长纵线代表实际放墨浓度,短纵线代表欲达最小色差的最佳放墨浓度,以 C版例,长线在短线左侧,表示要加墨。
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400318&stc=1&d=1555212443 数据部分:同样以C版为例,实际量测浓度1.28色差3.73程序预测浓度加到1.38色差可降到2.65,所以 C 版要再加墨0.1个浓度。


2. Fogra TV 观点:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400319&stc=1&d=1555212443
图像指令:黑线以上代表TV太大,需减墨,黑线以下表示 TV 不足,需加墨,超过红线代表超过Fogra39 规范。
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400320&stc=1&d=1555212443
数据指令:第一排为TVI值,数值显示为与标准的差距(CMY50 TV 64+-4 K50 TV 67+-4) ,以K50例,TV比标准多了4.12,刚好超过Fogra 规范。第二排为浓度值,我只取K用来比对G7 K50浓度定义(标准为0.5)
3. G7 TV 观点:
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400321&stc=1&d=1555212443
图像指令:黑线以上代表太多,黑线以下代表太少,以图例,减一格 C 一格 M 可带回更好的灰平衡, K50 处多了 0.078浓度,需降黑墨以达到 G7规范的K50浓度。(因图像表现关系,黑色浓度数会x10以方便与CMY同时呈现)
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400322&stc=1&d=1555212503
数据指令:目前灰度(df)差为1.59,亮度差(GL)-0.2,已符合G7规范(df<3dL<3),若要收敛灰度差及亮度差,依图指示,减1C及加1M可收敛低灰度差及亮度差。另K50处浓度为0.58,比标准多了0.078(K50标准浓度为0.5)K版必须降0.078浓度以符合G7规范。
TV 观点处(Fogra G7),取其一即可,看你遵循的标准是Fogra PSO 或是 G7;我会建议G7观点,比较接近视觉。
文中提到的ColorPort 自动化script我还在考虑如何开放,如server 端的容量、速度、带宽、用户数据区分,客户端的防火墙、程序安全、程序语系等等问题还在思考中;目前还是麻烦同学自行上传。
另外目前光谱资料接受M0格式,M2(UV cut)对灰平衡定义会有问题,对M2的使用者我有写了堪用的修正程序,整理好后再放上来。
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老师是否能将三角板pdf文件发上来
很抱歉,我的截圖也是來自CPC,,並沒有pdf檔
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反复拜读了此文,受益良多。有个问题,I1Profiler TDF: CT9.rwxf 在I1 Profile中没办法选,因为I1 Profile要求的格式是*.rmxf。
请教: CT9.rwxf 是在哪个软件中生成的,怎么导出来的?能否有截图指导下。 我在I1 Profer中可以自定义生成 单点控制PDF图,但没有办法导出测量模板文件。 望指教。
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Originally Posted by 霜林寒星 View Post
反复拜读了此文,受益良多。有个问题,I1Profiler TDF: CT9.rwxf 在I1 Profile中没办法选,因为I1 Profile要求的格式是*.rmxf。
请教: CT9.rwxf 是在哪个软件中生成的,怎么导出来的?能否有截图指导下。 我在I1 Profer中可以自定义生成 单点控制PDF图,但没有办法导出测量模板文件。 望指教。

rwxf 跟 rmxf 都可定義格式,只是 rmxf 含色彩量測值, rwxf 不含色彩量測值,當然是寫 rwxf 比較方便;文件結構都是 xml,任何文字編輯器都可寫,我自己習慣用 notepad++。


rwxf 可直接拖入i1profiler 的 "定義圖表" 或放在"C:\ProgramData\X-Rite\i1Profiler\ColorSpaceCMYK\MeasureReferenceWorkflows"
http://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=400528&stc=1&d=1555466509
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霜林寒星 (2019-04-17)
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