CPC中文印刷社区

返回   CPC中文印刷社区 > ★- 印前技术交流区 > ◆- 数码打样与色彩管理交流区
注册账号 商城 招聘 FTP Blog 论坛帮助 会员列表 日历事件 搜索 今日新帖 标记讨论区已读

◆- 数码打样与色彩管理交流区 交流GMG数码打样、EFI&Best Color、实用ICC曲线等技术讨论及相关问题。

发表新主题 回复
置顶的主题 推荐  
主题工具 搜索本主题
旧 2006-04-05, 15:15   #41
荣誉版主
等级: 四袋长老
 
chenxiaogu 的头像
 
会员ID:13267
注册: 2006-03-10, 15:36
住址: 北京
帖子: 258
感谢: 0
2个帖子获得3次感谢
积分: 4
现金: 985 金币
资产: 985 金币
声望: 25 chenxiaogu 是将要出名的人啊
默认

IT8.73文件就不用传了吧?我说了每种测量工具各自色块排列都不同,一般色彩管理软件里都有提供的,大家可以根据需要按我说的注意事项在印张上放好就是,需要测试图的我可以提供给大家,只是今天不知为什么上传不了,切成5M以下也不行?需要的朋友给我留言吧,钱不钱的就免了,呵呵,发这些只是想为这个论坛尽一点做印刷人的微薄之力,来共同提高我们整体的印刷水平!:icon__msn

此帖于 2006-04-05 15:23 被 chenxiaogu 编辑.
chenxiaogu 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-05, 21:00   #42
论坛版主
等级: 五袋长老
 
gsgan3 的头像
 
会员ID:12838
注册: 2006-02-28, 21:12
住址: 上海
帖子: 823
感谢: 0
1个帖子获得1次感谢
积分: 3
现金: 874 金币
资产: 874 金币
声望: 13 gsgan3 向着好的方向发展
勋章展示
优秀管理人员奖 
全部勋章: 1
默认

昨晚和楼主短信沟通了很久,对他说的第一句话就包含三个”佩服”!

佩服1、楼主的这个帖子作的太好了,虽说目前全面看懂的不多,但是,这篇帖子一定是这个论坛上极具珍藏价值的帖子,我相信一直会有人看下去。因为这篇帖子包含了如何将印前与印刷结合的关系,叙述的也是极其精辟的,中国的印刷厂的标准化大约也就是这么建立的!理解、研究、结合的这么好,如何不让人佩服?

佩服2、楼主所在的公司是我所知道的能够印刷10微米的有限厂家之一,我相信楼主所说的这一切,在他的公司一定贯彻的很好,这样的企业如何不让人敬慕?(说实话,我们的公司也在向这方面努力,但还没有达到他们的高度,还要走很长的路!)

佩服3、楼主的苦心让人肃然起敬!大家都知道:哪些金币除了买流量没何用处!象楼主这样的,大概没必要再“买”稀却的软件,如需要的话,只要他开口,我相信肯定会有人送给他,还需要当下来吗?那楼主是为名吗?估计论坛上认识他的人不多,而在印刷圈中他的名声可是响当当的!那“为名”的念头也没有这种可能!那楼主到底为了什么?谁吃饱了没事做来写这些东东?
楼主为的是为中国印刷出一份力!!!

我辈生逢印刷盛世,但中国的标准化作业方式一直没有出来。前年记得在我们接受培训时甚至被德国老师评论为“还需要接受培训一次”,小弟无能,这话能接受,但是和我同时听课的同仁可比我强多了,难道他们也还要接受再次培训吗?后来才知道问题出在观念上:欧洲的标准是从上往下来的,后面的均按ISO标准来,是国际通用的标准,由大家来靠近它!而我们国内制定的标准则是自下往上的:既是一个没有标准的标准——企业标准,所以会有那么多的争论,但这是中国的国情。因此大家都在制定自己的企业标准——也就是大部分厂家制定的都是自身的生产要求的标准而已,颇有点自娱自乐的感觉!

所以,楼主的这篇文章——我认为可以指导大家如何来做真正的标准——它的价值就可想而知了。这样的举动,我怎敢不倾佩?!!!

和楼主的沟通中,萌生了一个念头,想给斑竹!能否劈个专区,让一帮有志为中国印刷的标准化出力的人在这里沟通?在论坛上,我还没有找到这样的版块,如有,则请大家指点!参与的人可以由众人来邀请或推荐或者采用另外的方式,在这个板块中的发言不收钱,大概没多少可以灌水的吧!呵呵,这个念头,斑竹看了有何感想?兄弟们是否都给斑竹发短消息申请一下?但千万别在这个帖子上说,以免使这个主题发生变化!

以上是一些感言,因楼主说的是一个总纲,怕一部分人看不懂或者不理解,也想谈一些自己的看法。所以想在下面的时间内也谈一些自己对标准化中操作的看法,(标准化有了,数码打样的标准化也肯定有了)可刚接到通知,有点事要出去一下,只能过会儿在上了!

呵呵,大家可以嘲笑我,但别说出来就行!
__________________
天蚕第四变——朝泰山奔跑中!
gsgan3 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-05, 21:21   #43
灰衣老僧
等级: 七袋长老
 
wangyu1314 的头像
 
会员ID:1
注册: 2004-05-09, 12:00
住址: 重庆渝中区
帖子: 2054
文章: 39
感谢: 20
16个帖子获得51次感谢
现金: 2368 金币
资产: 3684 金币
声望: 90 wangyu1314 即将成功的新星
默认

chenxiaogu兄弟写出来的都是心血和经验和积累,完全称得上商业机密,感谢楼主的无私奉献,感谢你对本论坛的支持。此帖已加精。奖励200金币。表示下心意。看大家的意思,我们可以开印刷标准化区,也可以给chenxiaogu兄弟开个人专区。只是不知道他本人的想法。欢迎大家到问题区里面去沟通。
__________________
不断学习,超越自己!
wangyu1314 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-05, 21:55   #44
论坛版主
等级: 五袋长老
 
winterbird 的头像
 
会员ID:13069
注册: 2006-03-06, 12:43
帖子: 811
感谢: 4
0个帖子获得0次感谢
精华: 0
现金: 0 金币
资产: 10831 金币
声望: 10 winterbird 向着好的方向发展
默认

请问尊敬的楼主:
第一行的三色灰的网点值是根据什么来的呢?还是电子版上就是这样设定的?
上传的图像
文件类型: jpg 1111.jpg (7.5 KB, 743 次查看)
winterbird 当前在线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-05, 22:00   #45
论坛版主
等级: 五袋长老
 
winterbird 的头像
 
会员ID:13069
注册: 2006-03-06, 12:43
帖子: 811
感谢: 4
0个帖子获得0次感谢
精华: 0
现金: 0 金币
资产: 10831 金币
声望: 10 winterbird 向着好的方向发展
默认

在生成打印机的ICC文件时,下图的各项怎么设置呢?谢谢楼主了!!!!!!!
上传的图像
文件类型: jpg profilemaker.jpg (40.0 KB, 748 次查看)
winterbird 当前在线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-05, 22:34   #46
高级会员
等级: 五袋长老
 
会员ID:1399
注册: 2004-12-13, 01:27
帖子: 902
感谢: 4
0个帖子获得0次感谢
积分: 1
现金: 13 金币
资产: 4778 金币
声望: 10 yplyy 向着好的方向发展
发 QQ 消息给 yplyy 发送 Yahoo! 消息给 yplyy
默认

真的很佩服楼主的才华,与众不同呀

楼主方便的话把那个测试图传个吧,我想测试一下我厂的四色机
谢谢了
yplyy 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 00:17   #47
论坛版主
等级: 五袋长老
 
gsgan3 的头像
 
会员ID:12838
注册: 2006-02-28, 21:12
住址: 上海
帖子: 823
感谢: 0
1个帖子获得1次感谢
积分: 3
现金: 874 金币
资产: 874 金币
声望: 13 gsgan3 向着好的方向发展
勋章展示
优秀管理人员奖 
全部勋章: 1
默认

引用:
作者: winterbird
请问尊敬的楼主:
第一行的三色灰的网点值是根据什么来的呢?还是电子版上就是这样设定的?
楼主现在已经休息了吧,兄弟代为回答:这个数值应该是国际公认的吧!三色灰的数值应该也是按国际标准来定的吧。我提供几个数值,供大家参考,如错了,按你的改!哈哈!
其中,第1.2种纸指的是双铜与双胶纸。中间值应该是标准值,前后值为宽容值!
上传的图像
文件类型: jpg 1.jpg (66.2 KB, 56 次查看)
gsgan3 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 00:29   #48
潜水会员
等级: 小兄弟
 
会员ID:7797
注册: 2005-11-13, 00:49
帖子: 17
感谢: 0
0个帖子获得0次感谢
精华: 0
现金: 80 金币
资产: 80 金币
声望: 10 空谷居士 向着好的方向发展
默认

受教了!去年EPSON 4800的数码打样推广会,方正一牛人也是这个观点,但技术细节楼主更强.
空谷居士 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 00:33   #49
论坛版主
等级: 五袋长老
 
gsgan3 的头像
 
会员ID:12838
注册: 2006-02-28, 21:12
住址: 上海
帖子: 823
感谢: 0
1个帖子获得1次感谢
积分: 3
现金: 874 金币
资产: 874 金币
声望: 13 gsgan3 向着好的方向发展
勋章展示
优秀管理人员奖 
全部勋章: 1
默认

引用:
作者: winterbird
在生成打印机的ICC文件时,下图的各项怎么设置呢?谢谢楼主了!!!!!!!
这位朋友提出的问题兄弟不懂!说实话,我没有过多的学习这个软件!大意是让您选定各类参数!不敢发谬论,请楼主回答你!呵呵!

此帖于 2006-04-06 01:31 被 gsgan3 编辑.
gsgan3 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 01:11   #50
论坛版主
等级: 五袋长老
 
gsgan3 的头像
 
会员ID:12838
注册: 2006-02-28, 21:12
住址: 上海
帖子: 823
感谢: 0
1个帖子获得1次感谢
积分: 3
现金: 874 金币
资产: 874 金币
声望: 13 gsgan3 向着好的方向发展
勋章展示
优秀管理人员奖 
全部勋章: 1
默认

发表一些个人的想法:
说实话,看到楼主的这篇令人热血沸腾的帖子,想不回答都觉得是一种错误!
楼主说的是建立标准化的一个方法,中间掺杂的就是数码打样制定的精髓!如你能看懂,说你做不出合格的ICC我都不相信!
珠玉在前,兄弟实在不敢多说!可总得表达一些自己的感想,说的对的,将这个贴——为印刷服务的贴——顶一下,说的不对,请大家原谅!
作为印前必须要建立的标准,首先你的参数必须要正确!也就是说,传统印刷(菲林+PS版印刷),你必须要控制住。用UGRA控制条应该是一个不错的选择,可利用他找准传统的PS的解像点、晒版机的暴光当量、显影的时间、网点的损失、变形等,这些数据,是必控的手段。如有记录,则菲林与CTP的匹配就有了根据!
当你的传统参数都知道了,我们就可以对CTP的印版进行调整了,结合印刷机反馈回来的数值,两者一匹配,想印出不同的颜色都难!(当然,2%不丢,98%不糊,三白四显,三小四平咱们不说了!)
这样你前端的PS版匹配算是正确了,然后——按楼主说的做!!!
。。。。。。
ECI表或IT8表的正确印样你得到了(密度、反差、网点扩张不允许掺水分,否则会吃药!)你当然肯定要按照楼主的方式做——不会错!如果要错,那就是你的方式可能有问题:别想着我只要这一块图表区印的密度达到了就可以了,那会头昏!整个版面一定要按楼主说的控制在0.05的误差之内!那你的参数才是标准的、合格的!否则,你只能制定出参照的!
接下来,我们得分析印样的由来,你可能不知道PS版或CTP版有没有动过手脚!PS版的晒版要损失掉1-2%(所以有2%不丢),而CTP版的损失几乎可以忽略不记,这就有差异了!按上面说的,调整吧,让两者匹配!!!(可利用修正网点补偿)这样,你印出来的样张——至少在视觉上应该没有太大的差异!如果△E小于2你也能接受的话,这两张样张也应该能够匹配!
在你得到一张相对合格的印样后,就可以利用它进行下一步的操作了,楼主说的够详细的了!
gsgan3 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 01:29   #51
论坛版主
等级: 五袋长老
 
gsgan3 的头像
 
会员ID:12838
注册: 2006-02-28, 21:12
住址: 上海
帖子: 823
感谢: 0
1个帖子获得1次感谢
积分: 3
现金: 874 金币
资产: 874 金币
声望: 13 gsgan3 向着好的方向发展
勋章展示
优秀管理人员奖 
全部勋章: 1
默认

好,你已经得到样张了,但不知你是否想过他到底是适合哪台机器的,假如你的公司有多台印刷机,你做的这个ICC是给谁的呢?回顾上面的话题,我们提到过可以修改DOT GAIN,我们完全可以根据各车的优缺点,结合网点扩张,相对的制定出一个宽松的条件——使每台车都能达到!(当然每台车都有自己的特征,但我们可能要寻求统一),这样你的数码打样就都能跟的准了——虽然相对部分车而言损失了一部分!呵呵,头大了!
修整ICC我也不想说了,还想提的一点是:大家一直在讨论数码打样四种模式的转换,可我们到底如何来转换?如何让屏幕颜色——数码打样——印样相对一致?感知与饱和,不说了,相对比与绝对比,我们可能要研究一下:相对比可能在打样上会漂亮一些,但是,它好象不能模拟纸白——也就是说,可能你的屏幕软打样不正确;而绝对比,则是校样用的,我如要实现屏幕软打样,应该要用到这点!模拟纸白也是屏幕软打样的一部分!如你的显示器没达到档次,那不提也罢!。。。
做到以上几点,应该是没有太大的问题了,剩下的,兄弟们,摸索吧!
请大家发表自己的见解!
给各位一句提示:搜索一下楼主发的帖,结合到一起,嘿嘿,教授说的也就是这样的!!!
浅见之说,见谅!
gsgan3 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 17:05   #52
参与会员
等级: 一袋长老
 
会员ID:2390
注册: 2005-03-18, 18:36
帖子: 41
感谢: 0
0个帖子获得0次感谢
精华: 0
现金: 175 金币
资产: 175 金币
声望: 10 brael 向着好的方向发展
默认

专业,具体。斑竹应该至顶加精:)
brael 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 19:55   #53
荣誉版主
等级: 四袋长老
 
chenxiaogu 的头像
 
会员ID:13267
注册: 2006-03-10, 15:36
住址: 北京
帖子: 258
感谢: 0
2个帖子获得3次感谢
积分: 4
现金: 985 金币
资产: 985 金币
声望: 25 chenxiaogu 是将要出名的人啊
默认

很感谢大家对我此贴的关注!特别是gsgan3兄的话言重了!写的东西能为大家认可并对大家有所用我感到很欣慰了!很高兴在这里认识很多印刷的同仁,也很感谢版主wangyu1314为大家提供这么好的一个交流园地,相信以后自己一定是这里的常客了,免不了也会灌灌水,到时版主手下留情,呵呵!
下面回答一下winterbird提的问题:
C=50,M=41,Y=41这个值是电子版上就这样的,之所以为什么定这个数值,我只能通俗的讲一点就是人的肉眼对品色特别敏感吧,等值的CMY在纸张混合后人的肉眼看起来就是一个偏暖的灰色,这和我们通常意义的灰平衡有较大的差异,所以我们就把印刷中的C色比例人为加大,使得视觉上更接近灰平衡,这样在印刷时就可以用三色相同网点扩大值来规范我们印刷,谢谢gsgan3为我们提供了一个网点扩大的参考参数.
打印机的icc生成的分色设置可以看一下图,它和印刷机的设置有点差异:
打印机.jpg
1,选择GCR4让较多的黑色介入,可以得到较好的灰色打印效果:)
2,选择你在做纸张线性化时候定的最大总墨量:如260
3,4,如果是epson的机器,就把最大黑墨量选95%最小黑墨选5%
这又是个容易忽视的问题,很多时候大家对打印机的分色设置都不太重视,往往会选默认值,但是事实还是有影响的,这个影响多少和数码软件对打印机的驱动程序的写法很有关系,因为打样软件各不相同,因此影响的大小还没法来量化它
chenxiaogu 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 20:00   #54
中级会员
等级: 四袋长老
 
annadu 的头像
 
会员ID:13017
注册: 2006-03-04, 22:39
帖子: 283
感谢: 0
0个帖子获得0次感谢
精华: 0
现金: 46 金币
资产: 46 金币
声望: 10 annadu 向着好的方向发展
默认

高手,很少见到如此专业的文章了
annadu 当前离线  
回复时引用此帖
旧 2006-04-06, 21:29   #55
论坛版主
等级: 五袋长老
 
winterbird 的头像
 
会员ID:13069
注册: 2006-03-06, 12:43
帖子: 811
感谢: 4
0个帖子获得0次感谢
精华: 0
现金: 0 金币
资产: 10831 金币
声望: 10