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zlf488953 2009-11-18 21:33

网点补偿可以在制片的时候稍微缩一点,但要看实际情况

piaoni 2009-11-19 12:39

控制印刷网点扩大
 
就我从理论知识分析而言,完全线性印刷时不可能的,造成网点扩大的原因有的可以适量减小,但完全去除是不可能的,不管是什么,总存在一些不确定因素

haoziliu86 2009-11-19 21:28

引用:

作者: 初窥天道 (帖子 709185)
感谢老师精彩的回复!收益良多,谢谢!

同一处的网点难道不是实地密度越大网点扩大就越大吗?
实地密度有标准,在实地密度达到标准值的时候再去做网点补偿,不是这样的吗?

网点扩大多少才合适是有ISO标准的吧,比如50%的要印到65%……

希望有条件的同志能用密度计测量一下标准色谱,然后把结果拿出来与大家分享一下,听说标准色谱上就是K50的地方测量出来网点密度实际上是65%

hm_169 2009-11-20 21:19

理想化的想法,不太现实。不同的油墨、不同的纸张、不同的温湿度都有不同的变化。

北京傻大个 2009-12-01 16:02

一个看法 ,50的点 ,扩大到60。我补偿成40点,印出来是50.那原来是60的点呢?补偿成50?印出来又成60了,如果这么干,您的阶调范围要变成0------100+最大扩大值才能把图像的全阶调复制下来。这世界有大于100的实地吗?比如说我的实地阶调值是120.。。。。。。。。

所以说,完全的扩大补偿是不可能的。

许肖冰 2009-12-01 16:27

我觉得你应该分开两点来看问题:

首先,图文设计和印刷还是有一道本质区别的。设计就是要讲求图文的精美与华丽,满足视觉美感的要求。至于有些人要求设计品能够满足印刷要求那是一些业内的“老的”设计公司的增值点。而印刷就是要完全的终于原稿和印品质量一致性两点要求。只要做到这两点说明印刷工作完成得好。
下面咱们详细说一下网点的还原与补偿曲线的是。
我觉得:你要明白,各个阶调网点的扩大率是不同的,而且加网的形状对于每个阶调的扩大率有不同的影响。经验总结为与网点的周长大小成正比即周长越长,扩大率越大。
第二,网点补偿不可能做到完全百分之百补偿。取决于设备,版材(版材和显影液),测量仪器的状态。因此不可能百分百的还原。
第三,咱们现在普遍的使用欧几里得加网方式形成网点(即方圆网)为例,首先用CTP版出一张测试文件,里面要含有各个阶调的网点值。注意一定要选用版材商推荐的曝光量与显影参数。然后显影并测量其各个阶调的网点还原实际值,把这些数值输入到rip中,进行机器的线性化校准(即从RIP校准重新解释文件)最后再出一张新RIP后的测试文件,并测量数值,验证线性化结果。继而完成版材线性化校准的工作。
接下来,用该线性化后的版材制出印版上机印刷,并测量出需要的印刷参数(例如,实地密度、相对反差K值、叠印率、各个阶调的网点数值等等和印刷机相应数据,压力水斗液状态等)然后把数据输入到印刷曲线中,绑定制版曲线与印刷补偿曲线,如果有CIP3或CIP4将数据保存,做色彩管理之用。

以上是以我工作的角度来说,难免有纰漏或者不严谨的地方,请同行们指正,大家互相学习。


许肖冰 2009-12-06 11:09

关于网点补偿的回复
 
首先,要知道设计品和印刷品的区别。设计品就是要符合审美的要求,图文越精美越好。如果你从设计的时候就将网点补偿加上去,那么,设计品就不好看了,不符合审美的要求了。而印刷品要做到两个一致:1.忠实于原稿;2.每张产品要一样。这两点都做到了,印刷就做好了。
第二,从理论上来讲,如果把补偿曲线做好,就可以达到100%的补偿,但实际上是不可能的。因为设备、耗材、环境、人员统统都在变化。
实际上,印刷曲线包括两条曲线,第一条是制版曲线,第二条是印刷曲线,最后得出结论的曲线是将这两条曲线合成一条。既要满足各个阶调的网点还原又要满足印刷的网点扩大的补偿。
1.制版曲线的制作方法很简单,让版材的供应商来做就好,想我就经常给人家做曲线。
2.找印刷机的供应商,要印刷检测文件,里面要包含几个测量数据(实地密度、相对反差k值、各个阶调的网点密度值、叠印率、灰平衡、人物、静物的复制图像等检测功能块)并且用相关的测量仪器记录好测量数值将这些数值一一对应地填入rip曲线中,这样计算机会自动计算得出制版的曲线。但是一定注意对印刷机状态的控制。

kydpx2012 2009-12-24 14:25

这个是印刷的问题啊,网点可以扩大也可以缩小啊,这与压力有关,你做到四十的话,压力不够就成30了,肯定得有个标准来衡量的

lyr21 2010-03-18 01:38

个人观点:1,印刷工艺无法避免网点扩大,晒片,橡皮,压力就决定的网点不能真实还原。2.以上因素又因为环境与人为因素而不固定。

wwwprint 2010-03-18 09:27

引用:

作者: kydpx2012 (帖子 888634)
这个是印刷的问题啊,网点可以扩大也可以缩小啊,这与压力有关,你做到四十的话,压力不够就成30了,肯定得有个标准来衡量的

余以为理论上是可以完全把网点扩大补偿掉的,但是即使可以我们也不能这样做,因为网点的适当扩大也是完成正常印刷复制的基本条件;我们现在判断印刷品阶调层次的好坏/颜色复制的好坏都是在网点扩大的基础上进行的,如果没有用了网点扩大,我们看到的将是截然不同景象,完全不适于人眼观察的视觉效果。所以印刷网点扩大是必须的,我们要做的是千方百计把网点扩大值控制在合适的范围内。
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凡事不可想的太过了,过犹不及啊!嘿嘿:grimace:

colorproofart 2010-03-18 09:40

是决对不可能的,他是取决于机器本身的状态的

lievriver 2010-03-18 09:40

Standard〔标准模式):网点扩大对中间调影响最大,50%网点的扩大率最大。在标准模式下设定的网点扩大值,即是59%网点的扩大值。例如,设置20%的网点扩大率是指中间调网点将印刷成70%(50%+20%)。另外,彩色打印机的网点扩大对颜色的影响也同样很大,不同的纸张、喷墨速度和打印机型号,都会带来非常不同的网点扩大。
Curves(曲线模式):该模式下的设置可以用全部相同〔复合通道)和CMYK四色通道两种方式设定网点扩大,它最多可对13个层次设定相应的网点扩大值,其精度比标准模式高。在“全部相同情况,这时CMYK各个通道的扩大率被强行取值一致,实际上是标准模式的扩展,将网点扩大多数从50%一个点扩展到整个灰梯范围上。这种设置需要用到灰梯尺,并用密度计测出灰梯尺上各级灰色梯度扩大后的网点数值。 如果使用4种颜色通道设定各自的网点扩大值(不选“全部相同”方式),它不仅能给出各色油墨的网点扩大参数,还能够对油墨的灰平衡进行补偿,这种网点扩大多数的获得,必须逐个测试所有的CMYK四色梯尺。实践证明,50%处的网点增大C、M墨为8%-10%,Y、K为12%-13%是合适的。
所以印前制作或印刷是很难控制网点还原与文件网点一致。

wangns 2010-03-19 09:31

网点扩大并不是你说的那个概念。网点的成数是由网点的周长来计算的。并不是说50%的网点网扩是17%它印出来的网点就成了67%了。不是这样的。那照这样说83%的网点。网扩17%那不是变成100%了。网扩是分光密度仪里的一个表示形式(至于这个形式我一下子表达不清楚那天有空专门发个贴讲解)。并不代表网点周长大小。当然网扩百分比太大可以通过加曲线来控制但网扩必定存在的。不要把它完全控制成0%是有范围的。25%网点网扩为13%+-4,50%网扩17%+-4,75%网扩13%+-4.当然这个范围是比较大。在这个范围之内就是正常的了。要想知道你印刷机真实的网扩必须做测试才知道。

seasidezs 2010-03-19 09:44

无法完全消除,只能在现有生产条件下尽量调节,避免由机械网点扩大引起的层次、阶调损失和套印不准,同时可能的话,选用合适的油墨和承印材料减小光学网点扩大。

wwwprint 2010-03-19 11:23

引用:

作者: wangns (帖子 936742)
网点扩大并不是你说的那个概念。网点的成数是由网点的周长来计算的。并不是说50%的网点网扩是17%它印出来的网点就成了67%了。不是这样的。。。。网扩是分光密度仪里的一个表示形式(至于这个形式我一下子表达不清楚那天有空专门发个贴讲解)。并不代表网点周长大小...

网点扩大并不是你说的那个概念

——那他的概念是什么呢?

网点的成数是由网点的周长来计算的

——网点的成熟不是由网点面积率决定的嘛?!10%为1成。。。50%5成


或许你的意见跟下面这一贴的观点一致吧,https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=89123
大家也可以看看。


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