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-   -   决定选热敏,网屏,柯达,爱克发,海德堡,高手帮我挑一下吧 (https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=100475)

老道 2009-09-27 17:46

引用:

作者: icest (帖子 827386)
对应以上序号,看完感觉分析的很好,但有几点要请教一下:
2、和柯达签订这种协议,有成功案例么?关于解锁的问题,我很怀疑柯达会让步?
在没有签订购买合同之前,什么都可以谈,毕竟柯达不是唯一选择,我的意思是也许柯达的硬件+软件综合性能最好,但不是不可以替代的。
3、为什么很确定代理商不能提供服务?没有听说过网屏代理商中有拿网屏颁发证书的工程师么?
如果代理商能提供服务,对买家来说当然最好不过了,我只是说不是每个代理都可以服务的,要知道网屏有N个代理。
5、通过富士买网屏的设备会有哪些更多的优惠?其他代理商就一定没有更优惠的政策么?
有,只是富士的版很强势,如果用它的版,我认为别的代理商的优惠肯定比不过富士。
6、CTP问题90%故障发生在显影环节,我也很认同,但是古龙彦价格不菲,你首推古龙彦,其次还推荐古龙彦(富士贴牌的,暂且不论捆绑版材问题),旺昌的难道就很差劲?个人认为旺昌冲机性价比和它有的一拼。。。。:bad_smile:

旺昌的冲版机不是说很差劲,我不知道楼主将来的使用量,如果量比较大的话,依我的经验,我还是推荐古龙彦,既然给别人建议,当然选择自己有把握的一款推荐啦。


设备投资不是选版材,用不好我立马可以换。所以我的意见是买设备前要“三思”,用板材要“思三”。

mingjkli 2009-09-27 17:50

引用:

作者: 老道 (帖子 827360)
给你另一种思路

1、不建议买海德堡,它的分区曝光模式在使用一段时间后可能容易出现曝光不平衡,就是中间会有一条细线。
2、如果买柯达,一定事前要签订协议,不能加密或者多长时间后必须解密(比如1年什么的)
3、买网屏的设备,代理商一般都不能提供服务,仍然由网屏工程师负责。
4、据说爱克发的服务比网屏迅速,爱克发Appogy流程也很不错,不妨深入了解一下。
5、如果买网屏的设备,通过富士购买会有更多的优惠,但会有使用富士版的条件,当然条件如何是双方协商的。


6、容易忽略的一点是,冲版机不能随变配置,不要贪图省个三五万,因为热敏CTP90%的故障发生在显影过程,首推古龙彦,其次...


網屏代理除非是比較小型的供應商,大供應商都會派員到日本網屏廠學習調試和維修!
老道兄不要為愛克發的Apogee改名呢!是Apogee,不是Appogy呢!:gloatingly_smile:

yf2008 2009-09-27 17:53

买CTP要注意售后服务!千万别多激光头的!日后换激光头费用太高了!有些机多达60多个激光头!每个就要上万元!

mingjkli 2009-09-27 18:06

引用:

作者: icest (帖子 827386)
如何得知“网屏的设备加上方正的服务的话,网屏就快死掉了”呢??
“网屏的8600SL为降频阉割版”表达了一个什么意思呢?
观点得有理有据、明了。:amazing:






对应以上序号,看完感觉分析的很好,但有几点要请教一下:
2、和柯达签订这种协议,有成功案例么?关于解锁的问题,我很怀疑柯达会让步?


在香港大多使用柯達CTP機器的客戶也只會找外面的師傅來搞,因為價錢和服務是很不同,那些師傅是以前曾為某些機構的維修員,現在都自己跑出來搞自己的公司,看他們生意挺不錯!就像一些客戶買了柯達機想轉我們公司的版材,我們公司也會找他們代為調試,當然在表面上不會多加一隻版材讓柯達的發現,只會借用一只他們用過的版材的名字,但內容就是我們所需要的!:scorn:

icest 2009-09-27 18:13

引用:

作者: 老道 (帖子 827406)
旺昌的冲版机不是说很差劲,我不知道楼主将来的使用量,如果量比较大的话,依我的经验,我还是推荐古龙彦,既然给别人建议,当然选择自己有把握的一款推荐啦。


设备投资不是选版材,用不好我立马可以换。所以我的意见是买设备前要“三思”,用板材要“思三”。

没错,设备买了就没法换了,就算要换,供应商不急,慢慢磨着你和你谈条件。。。。所以,做版材的都想找做机器的合作,效仿柯达来搞捆绑,就不怕客户随便换版材了;做机器的肯定想自己要是能生产版材,到时也效仿柯达来个加密锁,那机器买出去就差坐着数钱了。。。。。(站在卖方角度柯达没有任何错!)
话说回来了,照这样分析下去,不谈钱的前提下目前就柯达和网屏两个选择了!一方面不会那么容易被收购,另一方面就算并购了也有先前的技术实力做后盾,再一方面其他供应商的发展空间太大,脚步没跟上。。。。。:bad_smile:哇哈哈,假设下去就好玩了!

icest 2009-09-27 18:20

引用:

作者: yf2008 (帖子 827409)
买CTP要注意售后服务!千万别多激光头的!日后换激光头费用太高了!有些机多达60多个激光头!每个就要上万元!

兄弟这就肤浅了。。。。。现在热敏CTP速度上的发展空间就是多激光管,还有多激光组,就像海德堡这样的从两边曝光。像柯达的光阀和GLV技术,其实都差不多,一旦坏了就只有拿一辆奥迪来更换了,而那些64束,甚至128束的因数量多,使用寿命就延长了很多,所以,代价是没有太大变化的。。。。。你16束曝一张版要5分钟,而64束的就一分多钟,使用寿命延长的数学问题还需再算么?:electric_shock:


引用:

作者: mingjkli (帖子 827420)
在香港大多使用柯達CTP機器的客戶也只會找外面的師傅來搞,因為價錢和服務是很不同,那些師傅是以前曾為某些機構的維修員,現在都自己跑出來搞自己的公司,看他們生意挺不錯!就像一些客戶買了柯達機想轉我們公司的版材,我們公司也會找他們代為調試,當然在表面上不會多加一隻版材讓柯達的發現,只會借用一只他們用過的版材的名字,但內容就是我們所需要的!

不错,有缝隙就有苍蝇,你们也够狠的了,从外面找工程师。其实可以让你们的客户找柯达的工程师来调啊,反正都一样要花钱,而且钱又不是你们掏。。。。:shame:

老道 2009-09-28 09:32

引用:

作者: mingjkli (帖子 827408)
網屏代理除非是比較小型的供應商,大供應商都會派員到日本網屏廠學習調試和維修!
老道兄不要為愛克發的Apogee改名呢!是Apogee,不是Appogy呢!:gloatingly_smile:


谢谢小明版主更正,真是惭愧啊!

老道 2009-09-28 09:40

引用:

作者: icest (帖子 827424)
没错,设备买了就没法换了,就算要换,供应商不急,慢慢磨着你和你谈条件。。。。所以,做版材的都想找做机器的合作,效仿柯达来搞捆绑,就不怕客户随便换版材了;做机器的肯定想自己要是能生产版材,到时也效仿柯达来个加密锁,那机器买出去就差坐着数钱了。。。。。(站在卖方角度柯达没有任何错!)
话说回来了,照这样分析下去,不谈钱的前提下目前就柯达和网屏两个选择了!一方面不会那么容易被收购,另一方面就算并购了也有先前的技术实力做后盾,再一方面其他供应商的发展空间太大,脚步没跟上。。。。。:bad_smile:哇哈哈,假设下去就好玩了!


从市场来说,机器捆绑版材不是什么好事,对设备供应商来说也许是好事,但对整个版材市场就会减少竞争,最终受损的还是用户,富士进中国之前,柯达保利光一家独大,CTP版超过一百元每平米,现在有的国产版只要30多,不就是来源于竞争嘛。再者,如果每个设备厂都捆绑自己的版材,那炬光、华光、康尔达不死翘翘啦。
其实看看历史也知道,当年柯达相纸成为全球老大,也是做了一个很好的战略,放弃相机为主业,全力做相纸,而到今天他却反其道而行之,我看他终会自尝恶果,越来越多的客户对柯达反感就是一个证明。

zsdjie 2009-09-28 11:26

热敏的应该首选网屏,关于激光管的问题,网屏的机器如果检测到有坏的激光管可以自动关闭一般,而且毕竟开放很多

温柔陷阱 2009-09-28 14:58

希望大家在设备使用的周边环境着眼: 服务、耗材、备件费用。

icest 2009-09-28 18:08

引用:

作者: 温柔陷阱 (帖子 828095)
希望大家在设备使用的周边环境着眼: 服务、耗材、备件费用。


当然,前提是机器稳定性不追求最好,但不能太差!否则三天两头停机待修,公司迟早要关门。。。。:electric_shock:

hjs1223 2009-09-29 11:38

非常感谢各位前辈精彩的讨论。在下学习到不少新的东西。综合来说,几家厂商各有优缺点。
关键是要选择适合本公司的机器。根据公司的实力(每个月两百万人民币左右营业额,以后会有较大发展空间)及业务性质(高档包装盒及吊牌),首选网屏吧,虽然不是最好的设备及流程,不过也算上乘的机器,用起来可以比较稳定,板材选择余地大,后期维护比较便宜?(前几天跟方正的人聊,他说64个激光,假如不坏的话,基本用个三四年就需要全部更换了,算下来也挺贵的,不解,请前辈指教)。客来文件都做的比较好了,不需要太多的修改,也不太容易出错,所以对流程的依赖性不是很大。差不多的流程应该都可以。
还有,看了这么多的回复,好像对爱克发的机器跟流程讨论的不多,不知是何缘故。莫非用的少?好像口碑也不错。

另外,我公司是青岛的。:bad_smile:

hjs1223 2009-10-05 09:42

不知是不是放假的原因,各位前辈没人回答我的疑问了。 :what:
希望这个帖子能继续讨论下去,为想买热敏CTP的人做个大体的参考。

salfo000 2009-10-05 10:06

激光头有寿命的,虽然衰竭过程中可调 但是超过一定强度后调也没用了。所以激光头就有了使用寿命。我用的是柯达的Magnus VLF,激光头还可以,不过最好签合同时注意激光头投保时间,他们还有一些金牌服务啥的,可以参考。不然调节激光头都要花钱,没办法没养狗啊!

还有 忘记了,个人感觉还是用柯达好一些:big_smile:

mingjkli 2009-10-05 19:44

引用:

作者: hjs1223 (帖子 828717)
非常感谢各位前辈精彩的讨论。在下学习到不少新的东西。综合来说,几家厂商各有优缺点。
关键是要选择适合本公司的机器。根据公司的实力(每个月两百万人民币左右营业额,以后会有较大发展空间)及业务性质(高档包装盒及吊牌),首选网屏吧,虽然不是最好的设备及流程,不过也算上乘的机器,用起来可以比较稳定,板材选择余地大,后期维护比较便宜?(前几天跟方正的人聊,他说64个激光,假如不坏的话,基本用个三四年就需要全部更换了,算下来也挺贵的,不解,请前辈指教)。客来文件都做的比较好了,不需要太多的修改,也不太容易出错,所以对流程的依赖性不是很大。差不多的流程应该都可以。
还有,看了这么多的回复,好像对爱克发的机器...


其實當少數的二極管壞掉時仍可繼續工作,只是曝光時間會慢一些,因為旁邊的二極管可暫代,64束二極管每換一束價錢會是大若一萬塊,若時間久了光束壞掉的數目越多就需要更換,如果把全部64束都換掉的話,那會要花64萬,算下來你說貴不貴?若是GLV激光組件就完全不同,它如果壞掉有兩組東西需要更換,價錢也要六十多萬,不同者,GLV不能分開更換,若壞掉就要一次過更換,否則不能工作!:horror:


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-02 07:45.

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