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Bloodsaler 2009-12-08 22:27

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我也传一个简单点的原理图。比楼上大大的好理解一点。

pizi84628 2009-12-08 22:34

不好意思,我的图太大了,占了太多地方,呵呵:shame:

卖血MM的公式是正确的,印刷其实也是有高等数学理论支撑的,不然就不会有色彩管理了,其中灰平衡方程就是一个三元矩阵。

式中的“1”准确说是代表空白状态,而印刷是不追求256级灰度的,毕竟不是显示器,人眼只能分辨100多一点的灰度级,只要做到这么多就够了,用这个公式可以有效控制、检验自己的加网线数合不合理、有没有实际意义

cmyk813680 2009-12-08 23:59

 这样的帖子,说心里话看得人很累,呵呵,但是又想看明白,看仔细,小弟这里也想转引科印传媒《印刷技术的一篇文章作者:陈翔风 这里只转部分! 小弟就当凑个热闹!文章内容不一定完全很有说服力,数据不一定很科学!但是能给人带来一个思路,印刷精确是不是就是意味网点要小?更要考虑是它受制于那些因素!

印刷品清晰度对网点的要求
  有两个因素决定了人眼对印刷品图像质量的判断:一是相邻最小图像单元之间的夹角(空间分辨率),二是最小图像单元的颜色深浅变化(阶调分辨率),且视觉清晰度=空间分辨率×阶调分辨率。
  1.空间分辨率
  人眼能觉察的空间位置区别的极限夹角为0.02°,据此原理,以印刷品与人眼的平均距离为40cm计算,人眼能分辨的差异点极限距离为0.145cm(145μm)。对调幅网点而言,0.145cm的网点距离相当于175Lpi的网点间距,如果以0.145cm×0.145cm为计量单位,则单位面积内可容纳175Lpi网点的个数为1,同理,容纳350Lpi网点的个数为4。1和4即可看成是175Lpi和350Lpi网点的空间分辨率。
  2.阶调分辨率
  以单色灰的变化来讨论阶调分辨率,即将全白到全黑分成若干个等级,此级数称为阶调值。人眼能勉强接受而不觉得相邻的灰度有差异(或跳跃)的阶调为128阶,完全不能区别相邻灰度变化的阶调为256阶。
  由此人们产生了这样的误区,即只要加网线数不低于175Lpi,印刷品即能满足人眼要求,达到足够的清晰度,再提高加网线数,是没有意义的。
  但是,由于四色套印受到套印产生的“龟纹”或“玫瑰纹”的影响,即使合理安排网线角度,要想削弱影响,加网线数也需要提高1倍以上,即350Lpi。
  为了彻底避免印刷品出现“龟纹”或“玫瑰纹”,业内推出了调频加网技术。实践证明,在CTP制版中,采用2400dpi精度输出20μm的调频网,印刷效果好于用5600dpi设备输出350Lpi的调幅网。
  3.调频网点的特点
  调频网点的特点是不会产生龟纹;不靠网点大小变化调节墨量,由于一个激光光点即可构成网点,使印刷品比较精细;不受印刷网线角度的限制,可以采用多于四色的印刷,以扩大色域。但调频网点由于网点小易丢失,对印刷条件要求苛刻,对印刷机的精度要求高,水墨平衡的条件不易掌握,也会造成图像质量变差。
  可见,要完成精细印刷,应尽量采用350Lpi的调幅网点或20μm的调频网点制版,并对胶印版材和印刷设备有一定的要求。.........

pizi84628 2009-12-09 22:49

我倒忘了视觉空间混合原理了,48楼讲的明白,这就是为什么印刷只需要监控100多个层次的原因了,准确地说应该是128个,但好像不需要那么多,有老师跟我讲过印刷只要还原大概110个层次就可以了:bad_smile::bad_smile:

zamdy 2009-12-13 11:00

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引用:

作者: pizi84628 (帖子 877991)
至于柯达光阀类激光头是如何切分光束的,我也想知道,比如10*10到底是如何切分为2.5*10的,只能看何时逮到柯达工程师了问问了,估计他们要么也不懂,要么不能说。:grimace:

好热闹啊,看来大家都研究得很深嘛!
还是用“PIXEL--像素”这个词来代替“光斑”、“光点”吧,看得好累。
这没有什么不能说的,关键是看问什么工程师了。

不是“切分为2.5x10.6um”, 而是所有QUANTUM激光头本来最高能力就是2.5x10.6um。
(扯开一下,“QUANTUM”和“非QUANTUM”其实是一条线上生产的,区别就是光阀的质量,差一点的就降格为“非QUANTUM”,我只要输入两条指令就done了,当然也有“非QUANTUM”的成像质量比“QUANTUM”好的乌龙事件)

为什么只能在主扫描(即绕成像鼓方向)上做到2.5呢?(再扯开一下,由于副扫描方向只能是10.6um,所以主扫描变成2.5um即9600x2400dpi一个长条形像素,对于一般印刷也没什么意义,所以此功能多用于“立体印刷--Lenticular Print”)

其实此时就是提高了光阀的动作(开关)频率,当然成像鼓的转速也要适当降低以协调(图像数据来不及跟上)并保证曝光强度。

说到这里,我相信聪明的pizi应该懂了。当然chenhui虽然有很多错误,但能够有自己的理论也说明是动了脑筋的

pizi84628 2009-12-13 11:30

引用:

作者: zamdy (帖子 881493)
不是“切分为2.5x10.6um”, 而是所有QUANTUM激光头本来最高能力就是2.5x10.6um。
(扯开一下,“QUANTUM”和“非QUANTUM”其实是一条线上生产的,区别就是光阀的质量,差一点的就降格为“非QUANTUM”,我只要输入两条指令就done了,当然也有“非QUANTUM”的成像质量比“QUANTUM”好的乌龙事件)

为什么只能在主扫描(即绕成像鼓方向)上做到2.5呢?(再扯开一下,由于副扫描方...

老大说的明白,谢谢!真是真人不露相啊,露相非真人。:bad_smile:


前两天还真的和柯达工程师在一起,问了他这个问题,他只告诉了我柯达激光头生产上的一点信息,至于这个2.5*10的问题却没有告诉我,可能他真的不知道。

至于ZAMDY老大说的“降速配合”,应该和网屏出SPEKTA或调频网必须使用FINE MODE一个道理了,只不过网屏是关闭一半激光器,而柯达本身转速最高只有360~370,不知此时需要降低到多少?:scorn:

xzy378976270 2009-12-13 11:46

学习学习,我公司最近要上CTP

zamdy 2009-12-13 12:48

引用:

作者: pizi84628 (帖子 881512)
网屏出SPEKTA或调频网必须使用FINE MODE一个道理了,只不过网屏是关闭一半激光器,而柯达本身转速最高只有360~370,不知此时需要降低到多少?:scorn:...

术业有专攻,售后工程师的知识面比较广,CTP、冲版机、版材、软件都得懂一点。
工厂的就比较专一点,我不知道网屏是什么情况,可能是高斯激光吧。
其实转速并没有限定,转速一个是要在光阀频率的范围内(否则,长条的像素又被拖成方形的了),一个就是要配合激光功率,以满足版材曝光所需时间。
由于硬件限制,目前Quantum激光头只能做到23瓦的输出,所以也限制了转速的提高。但转速又限制了产量,为了适应目前客户高产量的需求,新开发的板材都提高了敏感度(降低版材曝光所需的能量),也可以做到500转以上。
当然,为了满足不同客户的需求,柯达也有使用高斯激光的机型,高斯激光功率高,所以转速可到1300(感觉鼓要飞出来一样:grimace:),但由于像素少(Quantum激光束包含240个像素,高斯激光好像只有64个吧,这方面我还要向高斯激光机型部门同事讨教一下,包括你所提到的“关闭一半激光器”),所以总的产出率还是接近的。

zamdy 2009-12-13 13:07

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引用:

作者: pizi84628 (帖子 881512)
网屏出SPEKTA或调频网必须使用FINE MODE一个道理了

刚刚查了一下“SPEKTA”,原来是一个加网的工具啊,应该是和柯达STACCATO视方佳类似的一个东东吧,那我就懂了。这里的fine mode也就类似于是柯达的narrow mode,因为在做一些极小调频点的时候,需要高质量(能量均匀)的激光作为保证。所以对于某些版材做调频,柯达激光头就使用narrow mode,就是只使用240个像素中央的120个(因为来自光阀两边的光总是差一点,还会受到较多的干扰,干涉啊衍射啊什么的)来成像,也映证了你所说的“关闭一半激光器”

王伟刚 2009-12-13 15:56

关于精度
 
引用:

作者: hitl (帖子 869873)
这还真是个具有颠覆性的理论啊!

我想问的是25.4这个值是根据什么计算出来的,小弟很不解

pizi84628 2009-12-13 18:04

引用:

作者: zamdy (帖子 881597)
刚刚查了一下“SPEKTA”,原来是一个加网的工具啊,...

不好意思,我以为你知道SPEKTA视必达的英文:grimace:,不然我就直接中文了。你的解释跟我猜的差不多,只是我不知道柯达也有类似的NARROW MODE,看来这的确是个大家都头疼的技术难题啊:scorn:


那个25.4是25.4 mm=1 inch,你可以不用,那样计算出来的光点尺寸就是inch单位了

icest 2009-12-13 21:52

有两点疑问需要请教下老大:
引用:

作者: zamdy (帖子 881493)
主扫描变成2.5um即 9600x2400dpi一个长条形像素,对于一般印刷也没什么意义,所以此功能多用于“立体印刷--Lenticular Print”

1、这里是否说明10.6*10.6就可以满足非3D印刷厂的需求了?而对于3D印刷来说,若光阀开关频率有所发展的话,我们是否可以在主扫描方向做到比2.5um还小?越小越好?:electric_shock:
2、老大发的图片,可以看出来高斯激光的光晕最大,实际值已达15um,而GLV镜头发的激光光晕相对于方形光点也是比较大,在版面实际会形成多少um呢?

十分感谢!:bad_smile:

zamdy 2009-12-14 10:21

我想3d印刷作为商用印务,至少也要2400dpi以上吧,所以在需要立体变化的那个方向上就需要翻倍,例如4800dpi也就是5um,如果要层次更丰富一点,就可以改到9600dpi。当然,可以再浮动2%以适应3d光栅贴膜的尺寸。
由于硬件本身的限定,目前CREO光阀本身的最高频率好像是9百多kHz,所以目前最高可做到上万dpi。而这个时候成像鼓的转速已经降到100转了,很慢了。
至于GLV,我了解不多,无论是不是方形像素,所有的光在调制的时候都避免不了“衍射”(衍射都知道吧)所带来的能量不均。只不过由于GLV本身是一种衍射光阀,所以“光晕”会更大一点。但只要衍射出的“光晕”的能量不足以使该处的版材曝光,就可以忽略这些效应,仍然是可以很好地还原图像的。
有兴趣的话,大家可以参考http://library.keyin.cn/plus/view.php?aid=113067&type=

icest 2009-12-14 17:26

引用:

作者: zamdy (帖子 882055)
我想3d印刷作为商用印务,至少也要2400dpi以上吧,所以在需要立体变化的那个方向上就需要翻倍,例如4800dpi也就是5um,如果要层次更丰富一点,就可以改到9600dpi。当然,可以再浮动2%以适应3d光栅贴膜的尺寸。
由于硬件本身的限定,目前CREO光阀本身的最高频率好像是9百多kHz,所以目前最高可做到上万dpi。而这个时候成像鼓的转速已经降到100转了,很慢了。
至于GLV,我了解不多,无论是不是方形像素,所有的光在调制的时候都避免不了“衍射”(衍射都知道吧)所带来的能量不均。只不过由于GLV本身是一种衍射光阀,所以“光晕”会更大一点。但只要衍射出的“光晕”的能量不足以使该处的...

9600dpi都已经要降低到200转左右了,看来上万dpi的话,得降低到几十转去了,那时估计N多版材都用不了。。。。。。。除非版材感光度进了很大一步!:bad_smile:可惜对3D印刷了解甚少,不知道对设备和版材的哪些参数要求室如何计算的。。。。。:electric_shock:
很感谢老大给的链接,让我对GLV镜头有了更详细的了解,尤其是哪些数据参数,呵呵。。。。。。:grimace:

zamdy 2009-12-14 18:05

注意,降低转速和板材并没有很大关系。而是为了配合这“缩小了的”像素。
你可以想像一下,激光头输出功率降低了,同时像素面积也减小了,所以单位面积上的能量J/mm2还是那样。
像素本来是要在主方向上一个挨着一个的扫描的,但由于像素“小”了,如果成像鼓还是高速的话,当光阀再次打开要扫描下一个像素的时候,成像鼓的位置已近不知道走了多远了。
总之就是,鼓的转速要在光阀频率允许范围内,而激光头副方向的移动再于鼓的转速协调同步,这样就能顺畅地扫描出一幅版了。


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-01 18:47.

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