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QQ38783022 2009-12-14 21:16

呵呵,,原本发这个帖子的真正目的是想了解一下,哪种CTP,或是CTCP能出3D印刷版
没想到会有这么多高手能把精度原理分析得如此透彻。若是有哪家高手能出3D/CTP请与我联系ooxx00xx

pizi84628 2009-12-14 22:16

ZAMDY,你提供的资料的第2页给出了像素点大小的数学模型,由此当然可以算出具体的象素点大小,我就有了两个疑问:

1、为什么光线有夹角?激光就算有衍射也好、散射也好,这些都不是主要构成,激光主体还是直线传播到达版材表面的,夹角是怎么产生的?

2、夹角的交点是什么?是最后那个成像透镜的焦点吗?



如果是成像透镜的话,这两个问题都可以解释了:

1、如果是成像透镜,就必然有夹角,这是物理学光学透镜的典型成像模型了。只是物理实验也告诉我们:物距改变像距也随之改变,公式不记得了,不过这点刚好可以被我们用来调节曝光像素点的大小,也就是调节ZOOM值,增大物距,“缩小版材到镜头的距离”,毕竟在制版机里面,激光出光纤口与版材滚筒的距离是固定死了的

2、如果是成像透镜,这个交点肯定就是成像透镜的焦点了,光线在此汇合然后分散成完整的物像。

你说呢?:bad_smile: 冰斑竹,你之前提到的公式是不是就是这个?:nothing:


zamdy 2009-12-14 22:53

呵呵,文中提到的“数值孔径”,之所以叫“数值”孔径,因为它只是一个表示聚光镜聚光能力的参数,而并不是一个真实存在于聚光镜前的孔。
所以,图6和7想表达的意思就是:要达到同样大小的像素,波长大的光(也就是红外啦),由于其经过聚光镜的折角大,所以需要与版材离得更近,更适合外鼓。
柯达的激光在进入聚焦前宽度为2厘米,而聚焦到版材上时只有2.5毫米了(包含240个像素),这时候也正好达到了所需的能量密度(焦耳每平方毫米)

pizi84628 2009-12-15 10:22

这个孔肯定是不存在的,从图中能给我们也可以看出:要想光斑缩小只有与版材的距离缩小才能达到

说白了,我始终接受不了光斑有大小的说法,我认为这只是技术问题而已。其实还有个办法可以解决这个问题:多组成像透镜,一个一个逐步缩小:bad_smile:

icest 2009-12-15 11:29

引用:

作者: zamdy (帖子 882514)
你可以想像一下,激光头输出功率降低了,同时像素面积也减小了,所以单位面积上的能量J/mm2还是那样。

我想这功率与面积的缩小不是同比例的呀,感觉主扫描像素的缩小,会导致功率的大幅衰减,不知道降低转速能否完全保证这个单位面积能量值平衡不变,老大有没数据来说明呢??我也只是猜测。。。。:electric_shock:

引用:

作者: pizi84628 (帖子 882701)
冰斑竹,你之前提到的公式是不是就是这个?:nothing:

具体公式我也没见过,只是记得看过一本书,上面一笔带过这方面,也只是说制版机输出分辨率受那些因素影响。我现在回头找,怎么都没找到。。。。。。:shame:


引用:

作者: zamdy (帖子 882737)
引用:

作者: pizi84628 (帖子 882701)
调节曝光像素点的大小,也就是调节ZOOM值,增大物距,“缩小版材到镜头的距离”,毕竟在制版机里面,激光出光纤口与版材滚筒的距离是固定死了的

图6和7想表达的意思就是:要达到同样大小的像素,波长大的光(也就是红外啦),由于其经过聚光镜的折角大,所以需要与版材离得更近,更适合外鼓。
柯达的激光在进入聚焦前宽度为2厘米,而聚焦到版材上时只有2.5毫米了(包含240个像素),这时候也正好达到了所需的能量密度(焦耳每平方毫米)

看了两位的回复,突然产生了个疑惑,网屏调好ZOOM值后,曝光中镜头不会再前后缩进,而柯达的可以做到150um以内缩进,以实现全自动对焦,那么问题来了:
假设版面有小许不平整,检测激光反馈信息后,镜头会做一点缩进,它到版面距离肯定是变了(透镜位置肯定是变了,而透镜焦距是常量),那么此时还如何保证主扫描方向像素点大小不变呢?:bad_smile:


Bloodsaler 2009-12-15 14:11

:yct14:我已经开始听天书了,对CTP了解不算专业,只有学习的份……好多高手啊……

这个帖子相当精彩

zamdy 2009-12-15 15:32

1、"光斑"本身是没有大小的,只是受到种种硬件限制,你可能把镜头贴着成像鼓表面吗?
2、使用主方向高分辨率模式时,单像素面积变小,光阀动作频率升高,所以曝光时间减少,版材得到的总能量也降低。至于其他部件如何协调动作,使之能量密度不变,固件会控制好的。
3、镜头缩进了,与版的间距会变吗??镜头缩进,就是因为版材凸起了啊,哈哈。
补充说明一点:对焦激光的位置先于成像激光,也就是用第n圈扫描到的版材轮廓数据,用到第n-1圈的成像镜头动作。

icest 2009-12-15 20:06

引用:

作者: zamdy (帖子 883226)
3、镜头缩进了,与版的间距会变吗??镜头缩进,就是因为版材凸起了啊,哈哈。

哈哈。。。。。我SB了,问了个白痴问题!其实自己的提问就已经是答案了。。。。。:electric_shock:经你一提醒才反应过来,相对距离还是没变的。。。。。:shame:

isaaclee 2010-02-02 16:52

引用:

作者: zamdy (帖子 883226)
1、"光斑"本身是没有大小的,只是受到种种硬件限制,你可能把镜头贴着成像鼓表面吗?
2、使用主方向高分辨率模式时,单像素面积变小,光阀动作频率升高,所以曝光时间减少,版材得到的总能量也降低。至于其他部件如何协调动作,使之能量密度不变,固件会控制好的。
3、镜头缩进了,与版的间距会变吗??镜头缩进,就是因为版材凸起了啊,哈哈。
补充说明一点:对焦激光的位置先于成像激光,也就是用第n圈扫描到的版材轮廓数据,用到第n-1圈的成像镜头动作。

请问一下,zamdy是在柯达工作的吗?看了这么多楼讨论,对于光点成像也就你一个人比较懂。另外你提到过的64路高斯激光机型,不出意外,肯定是和网屏一样的密排光纤模式的机器。

inmyheart 2010-02-03 11:28

引用:

作者: QQ38783022 (帖子 869414)
请问UV CTP跟CTCP是不是同一个概念,最高精度能出到我少呢?


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好帖,置顶七天,老济改

据我所知道的就是2800dpi,跟热敏没有什么差别

isaaclee 2010-02-03 17:38

引用:

作者: zamdy (帖子 881493)
好热闹啊,看来大家都研究得很深嘛!
还是用“PIXEL--像素”这个词来代替“光斑”、“光点”吧,看得好累。
这没有什么不能说的,关键是看问什么工程师了。

不是“切分为2.5x10.6um”, 而是所有QUANTUM激光头本来最高能力就是2.5x10.6um。
(扯开一下,“QUANTUM”和“非QUANTUM”其实是一条线上生产的,区别就是光阀的质量,差一点的就降格为“非QUANTUM”,我只要输入两条指令就done了,当然也有“非QUANTUM”的成像质量比“QUANTUM”好的乌龙事件)

为什么只能在主扫描(即绕成像鼓方向)上做到2.5呢?(再扯开一下,由于副扫描方...

QUANTUM的2.5*10.6um是由它的光学系统结构决定的,10.6um是根据镜头倍率与光阀的单元尺寸决定的,2.5um实际上是它的镜头分辨率的体现。例如,如果Kodak换个光圈大一点的镜头,自动对焦的精度更高一些(主要是后者),则2.5um完全可以做到更小,例如2um等等。

quansheng 2010-02-03 20:48

引用:

作者: isaaclee (帖子 917743)
QUANTUM的2.5*10.6um是由它的光学系统结构决定的,10.6um是根据镜头倍率与光阀的单元尺寸决定的,2.5um实际上是它的镜头分辨率的体现。例如,如果Kodak换个光圈大一点的镜头,自动对焦的精度更高一些(主要是后者),则2.5um完全可以做到更小,例如2um等等。

what r u talking about??

isaaclee 2010-02-05 09:29

引用:

作者: quansheng (帖子 917838)
what r u talking about??

分析一下柯达光头成像原理,你有什么疑问么?

icest 2010-02-05 09:39

引用:

作者: isaaclee (帖子 917743)
QUANTUM的2.5*10.6um是由它的光学系统结构决定的,10.6um是根据镜头倍率与光阀的单元尺寸决定的,2.5um实际上是它的镜头分辨率的体现。例如,如果Kodak换个光圈大一点的镜头,自动对焦的精度更高一些(主要是后者),则2.5um完全可以做到更小,例如2um等等。

呵呵,不是你说的那么简单。。。。。之前zamdy前辈的解释,其实就已经说明了。。。。。。
就是不知道你楼下的72楼有何高见?:bad_smile:

isaaclee 2010-02-06 20:13

引用:

作者: icest (帖子 918621)
呵呵,不是你说的那么简单。。。。。之前zamdy前辈的解释,其实就已经说明了。。。。。。
就是不知道你楼下的72楼有何高见?:bad_smile:

呵呵,相信我吧,柯达的光点就是这么来的,如果你需要的话,我可以根据zamdy前面楼里所提到的数据,将柯达2.5*10.6um光点形成的过程定量化给你分析出来。至于zamdy讲的各个厂家的光点成像原理这个是比较普及型的知识。例如目前凡是用光线版本的CTP,绝大多数的厂家光线芯径为60um,然后用4:1的镜头将光点缩小至15um的圆形光点,然后用这个来打2400dpi的线,至于为什么选15um的光点,可以参考zamdy的示意图,15um的内接正方形正好是2400dpi需要的线宽,所以在光线版本的圆点下,15um是打2400dpi的最佳选择。
当然不是所有的选择都是用最佳的,比如以前的照排机经常用20um的点来打12000dpi胶片,这种情况下,别说单像素的线了,估计一个光点打到胶片上,附近的n个像素点都被覆盖了。所以这种照排机的dpi虽然高,但是像质并不见得高。
至于所有这些光点的事情,跟光子一点关系都没有,前面这么多楼讨论的光子问题,都是走了偏路。


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-01 17:03.

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