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shmk 2009-01-17 21:35

雕龙是不错的设备,比热敏的好!稳定速度也快

老道 2009-01-19 12:04

引用:

作者: rollin (帖子 630682)
1.虽然热敏机器增加了激光头和加大激光能量,但是是在激光技术发展到一定水平才能实现的,而并不是牺牲激光器的寿命.相反,激光头的寿命随着技术的发展在延长.热敏激光器的价格高昂是因为它是热敏设备的关键部件.而紫激光设备的关键部件并不是激光头,而是那个每分钟转10000转以上的马达.那个东西的价格和热敏激光器的价格是差不多的.再说现在热敏版材在不断降低所需要的能量来提高制版速度.所以热敏速度的提高是激光器和版材技术两方面发展的结果.而紫激光的激光器要做到如此高能量的话,以目前的技术根本实现不了.而且就版材技术来讲,再降低能量就不稳定了.所以从制版速度来讲的话,紫激光没有多大的发展空间了,除非增加激光...

1、在目前的情况下,热敏要达到光敏的速度,就必须牺牲激光头的寿命。热敏激光头的价格高和他是不是机器的关键部位无关,只和制造工艺和销售渠道有关。

2、你错了。光敏机器里 激光头的地位肯定比高速转镜(他们叫“spinner”)高,也就是说更关键。

3、目前市面上热敏版感度最高的是富士的LH-PA,没有哪家厂的型号可以达到他的感度,你说的热敏制版速度的提高原因说对了一半半,但绝不是版材的原因。

4、你的热敏制版速度提高的原因用在紫激光就对了。随着激光器功率的提高,制版速度将更快,但是,目前来说,商业应用的速度已经足够,高功率可以改善网点的表现。你可能不知道光敏版和热敏版需要的能量根本就不在一个级别,也就是说,增加激光头是无知之谈。


5、富士推广紫激光不是在什么柯达收购克里奥之后,而是早在并购crossfield之前就做出的战略,如果你知道FFEI的历史,你就可以了解为什么它会主推紫激光设备。

老道 2009-01-19 12:23

2.事实上富士在中国推广紫激光的真正原因是柯达收购克里奥后,富士仅凭版材已无法和柯达在中国市场竞争,所以它必须要有一个和自己版梆捆绑的设备来支撑.富士在日本其实是OEM网屏的热敏机器的,和它自己的热敏版材捆绑.而富士在向用户推广紫激光时,也会说有其它国产紫激光版材可以选择,比如:华光;甚至可能说TOP;否则用户也不是傻子,谁愿意一买设备就和版材死捆在一起啊.国内版材企业不生产紫激光的原因就是因为技术控制和市场占有率的问题.富士在国内也卖热敏版材,仍然在众多国内企业要投入这种竞争中去.按投资和商业原理,企业应该投资竞争小,利润高的行业.国内的版材企业也不是傻的,紫激光只有两家在供应,如果成本还比热敏低,价格又和热敏差不多,为什么不投紫激光?生产紫激光版材的生产现场的控制要求和比热敏多一道生产工序才是真正的原因.
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富士和柯达的竞争几十年了,在民用胶片市场,柯达赢了富士,在中国更是完胜。
但在印刷市场,柯达一直处于下风,柯达在收购克里奥前后根本没法和富士相提并论,在版材方面,柯达的市场占有少的太多,在设备方面,柯达和富士几乎没有竞争关系,因为富士自己没有设备生产,FFEI早就独立了,和富士是合作关系,否则怎么可能会有“雕龙”出现?前两年富士其实最担心的是AGFA,X现在不用太多担心了。

国内企业不生产紫激光版不是不愿意做,而是没有这个技术水平,华光早在上届德鲁吧就发布了自己的紫光版,但直到现在都做不稳定。

现在的市场,是热敏占优,因为它的优点确实比光敏多,对客户而言,这些优点实在,可以弥补一些缺点。未来的市场,光敏的发展一定越来越好,因为热敏几乎没有发展空间了,而光敏的缺陷已经得到改进,谁多谁少取决于销售商的战略和市场教育。

对投资者来说,只选对的,不选贵的,不要人言亦言才是正道。

老外 2009-01-20 23:09

。。。。。。。。。。
 
引用:

作者: shmk (帖子 674300)
雕龙是不错的设备,比热敏的好!稳定速度也快


新销售吧?呵呵,吼吼的。。。


过年闲了,上网找“新警察的故事”好好看看。


:4a46b55dd8ba751c30c:4a46b55dd8ba751c30c

老外 2009-01-20 23:09

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
 
引用:

作者: 老外 (帖子 675381)
新销售吧?呵呵,吼吼的。。。


过年闲了,上网找“新警察的故事”好好看看。


:4a46b55dd8ba751c30c:4a46b55dd8ba751c30c

(转) 新警察的故事

上班刚一周,刚穿上警服的小五决定犒劳犒劳自己,到剧院看电影。
    买票的队伍排得长长的,小五舒口气,排到最后。
    “新警察吧?”旁边一个人问。
    小五纳闷:“你咋知道?
    “咳,老警察哪有排队买票的。”
    “哦。”小五明白了,径直走到售票口前,递上钱说:“我买一张票。”
    “新警察吧?”窗口里的人笑了。
    “你咋知道?”
    “老警察哪有掏钱买票的,你直接进吧,没人敢拦。”
    “哦。”小五又长了见识,一试,果然没人拦。
    进了剧场,小五到楼下随便找了个位子坐下。屁股还没坐稳,旁边就有人问:“新警
    察吧?”
    真是奇了怪了,小五心里疑惑,嘴上还硬:“谁说的!”
    “人家老警察都在楼上看电影,楼下的都是你这样的新警察。”
    小五到楼上一看,可不是吗,这儿有不少警察呢。
    小五挑了个位子坐下,没多久,电影就开了。
    旁边的一个警察扭头看了他一眼,冷冷的说:“新警察吧?”
    “你咋能看出我是新警察?”
    “老警察哪有你那样规规矩矩坐着看电影的,得像我这样。”
    小五学着老警察,把两只脚翘起来,架在前排人的脖子上,果然舒服了许多,找到些当警察的感觉。
    电影演了一半,小五有些内急,便往卫生间赶。
    在卫生间门口,被一个工作人员拦住了:“新警察吧?”
    小五还是纳闷:“我脑门上又没写字,你咋知道?”
    “哪有警察还到这儿,人家都是从楼上往楼下尿,你一看就是新警察。”
    小五好惭愧,自己差点给警察丢了人。他站到二楼边上,掏出家伙,朝着楼下滋出一股来.
    “嗨,楼上尿尿的是新警察吧!”楼下突然有X声喊。
    “.”小五探着身子往下看。
    “看啥看,人家老警察一尿就是一片,哪像你这个新警察,就往我一个人头上浇!”
    小五满脸通红,他赶紧把拉链拉上,转身随便坐到一个座位上。
    “新来的吧?”旁边一个哥们说道。
    “.”
    “老警察撒完尿之后哪有赶紧拉拉链的,还不得把那个家伙露一会透透气,吓吓小MM啊。”
    ......
    小五心情郁闷,在马路上找了个小姐想温存一番。一番摸索之后,小姐问道:“新警察吧!”
    小五听的有点头晕,“怎么啦?”
    “老警察哪有这样有礼貌的,都是霸王硬上弓的。”
    给小姐上完弓之后,小五决定再不给人民警察丢人了,
    小姐费也不付,吧台费也不结 ,大摇大摆的往出走。
    老板扭头看了看他说:“新警察吧?”
    小五彻底快崩溃了,掐住老板的脖子问:“怎么这样你都能看出来?”
    老板:“人家老警察不但白玩,走的时候还要收保护费呢!
    小五心想:靠!新警察也是警察呀!
    于是对着老板说:把保护费给我!
    老板说:新警察吧?
    小五:。
    老板:人家老警察都是叫我们送费上门,哪有亲自来收的?
    小五受到歌厅老板的羞辱,决定拿出警察的威严,给老板一点难堪。
    听着隔壁传来的淫声浪语,小五一脚踢开紧闭的门,
    对里面一对赤身裸体的男女厉声喝道:“都别动,我是警察!”
    女的懒洋洋地坐起,搂着那男人斜着眼对小五说:“新警察吧?”
    男人也说:“他是新警察。”
    小五又厉声问这对狗男女:“你们怎么知道我是新警察?”
    女人嘴一撇指着身边的男人道:“哪有老警察不认识他们局长的?”
    小五一听是局长扭头就跑,出门就撞一个人怀里,
    一看是个衣冠楚楚的先生,连忙道歉,
    那人一笑,“新警察吧“
    小五快炸了“你也知道?“
    “我是这的经理,老警察没一个不认识我的“
    小五匆匆逃出歌厅,出门就看见路灯下一人在撬自行车,
    他跑了过去,捉着那人要回警局
    那人一瞥“新警察吧?“
    “不是!,跟我回去!“
    “还不是,老警察哪管这事“
    “新警察怎么的了,新警察新形象!“
    “呵,这话我在你局长还是新警察的时候就听过了.“
    小五开着警车径往朋友家,一路是风驰电掣,好不惬意,
    在街道拐弯出,一个人骑着辆自行车突然从暗处冒出来,
    小五踩刹车不及,“砰”的一声,自行车连人一起飞了出去,
    小五慌忙下车,走向前一看,那人的腿部不停的有血冒出,地上已有一大滩血迹了。
    小五二话没说,抱起那人就往车子那儿走,那人呻吟着问小五:“同志,新警察吧”
    ,
    小五纳闷:今天怎么每个人都问我是不是新警察,我今天是不是撞邪了?
    那人呻吟着接着说道:“老警察哪管撞的是什么,拉着笛就走了,哪象你还停车看我
    ,害得我现在这么痛苦
    .”,还没说完,那人就昏了过去。
    小五回家闲得心慌,来上“青年话题“读帖子,顺便注册了个ID叫“河边”
    007跑过来问:“新警察吧?”
    小五慌了,都道互联网上没人知道你是一条狗,怎么007连新老警察都能看出来?
    忙发贴问:“你怎么知道?”
    007回贴到:“老警察来这里都是卧底的,注册ID起码也得叫个 ‘河底’’ 什么的。”
    小五看完电影回家顺便去了菜市买菜 ,市的问:新警察吧。
    小五问:你怎么知道?
    老警察那有自己买的,都是我们送去的。
    小五又来到公厕来了个大的.刚冲了水旁边有个便友冷冷的说道:新警察吧.小五:你们一个个咋哪么历害都知道呢.(本山君口音)“老警察拉完屎那有冲水的
“.
    小五到发廊洗头。看见洗头小姐长得靓,刚想问有没有特殊服务。转念一想前面的教训,便命令小姐进房间。XX后刚想走人,小姐冷冷的说:新警察吧。小五饭
特:“又咋拉?”“老警察哪有XX以后不要辛苦费的?”
    小五到宾馆叫“鸡”。接线小姐一接电话就说:“新警察吧”。小五晕:“又咋拉?我还没说话呢”“得了,您的事迹报上都转载了”
    小五因叫J得了X病.来到一家大医院.医生一看到他就说:新警察吧.小五这回狂晕:又ZA啦.“老警察得了那病都找江湖医生去了那敢来大医院“.
    小五还在床上养病,旁边的病友问:“你是新警察吧?”小五毛了:“你又咋知道?”
    病友说:“现在得病的老警察哪有住院的?照样找小姐!”
    小五终因纵欲过度死了.他上了天堂.天使:问你生前是个新警察吧?小五:你又咋地知道尼.“老警察都下地狱去了!!!

TOD 2009-01-21 15:15

据说雕龙去年卖了96台,真的假的?

毅86 2009-01-22 22:33

我也是第一次听到这个名字,
不过18张/小时也不快,现在有好多机子都在20以上

icest 2009-03-31 04:39

引用:

作者: 老道 (帖子 674821)
2.事实上富士在中国推广紫激光的真正原因是柯达收购克里奥后,富士仅凭版材已无法和柯达在中国市场竞争,所以它必须要有一个和自己版梆捆绑的设备来支撑.富士在日本其实是OEM网屏的热敏机器的,和它自己的热敏版材捆绑.而富士在向用户推广紫激光时,也会说有其它国产紫激光版材可以选择,比如:华光;甚至可能说TOP;否则用户也不是傻子,谁愿意一买设备就和版材死捆在一起啊.国内版材企业不生产紫激光的原因就是因为技术控制和市场占有率的问题.富士在国内也卖热敏版材,仍然在众多国内企业要投入这种竞争中去.按投资和商业原理,企业应该投资竞争小,利润高的行业.国内的版材企业也不是傻的,紫激光只有两家在供应,如果成本还比...


请问下,热敏的免处理发展方向算不算其发展空间??光敏能做到免处理么?还是全面、客观的看问题吧。

老道 2009-04-02 15:04

引用:

作者: icest (帖子 708367)
请问下,热敏的免处理发展方向算不算其发展空间??光敏能做到免处理么?还是全面、客观的看问题吧。

热敏面处理当然是富士的发展方向之一,别忘了,富士的主业(印刷这块)是版材,紫激光当然也一直在发展。 如果你有参加展会或者看杂志的话,就不会问这种问题了,早在06年的上海全印展富士就展示了它的紫激光面处理版,去年上海的展会还进行了现场演示。


你说光敏版能做到免处理吗?:grimace:

xiangxiang2008 2009-04-08 23:48

核心技术确是富士的东西,只是挂个牌子。
我单位进的是方正雕龙DL9600,8500的加强版。
感觉还行,但有些功能还需完善,总感觉操作上有点生硬

starlite 2009-05-02 15:11

其实雕龙这款机器是出自英国FFEI之手,也就是说跟FUJI的9600是一样的,但有一条要小心,就是他的冲版机,因为紫激光产品对冲机的要求相当高,方正用的大多都是比较差的冲机(如:东上、旺昌)而FUJI在销售这款机器时都是采用汉斯的冲机。

mingjkli 2009-05-02 20:02

引用:

作者: 老道 (帖子 674821)
2.事实上富士在中国推广紫激光的真正原因是柯达收购克里奥后,富士仅凭版材已无法和柯达在中国市场竞争,所以它必须要有一个和自己版梆捆绑的设备来支撑.富士在日本其实是OEM网屏的热敏机器的,和它自己的热敏版材捆绑.而富士在向用户推广紫激光时,也会说有其它国产紫激光版材可以选择,比如:华光;甚至可能说TOP;否则用户也不是傻子,谁愿意一买设备就和版材死捆在一起啊.国内版材企业不生产紫激光的原因就是因为技术控制和市场占有率的问题.富士在国内也卖热敏版材,仍然在众多国内企业要投入这种竞争中去.按投资和商业原理,企业应该投资竞争小,利润高的行业.国内的版材企业也不是傻的,紫激光只有两家在供应,如果成本还比...


這樣說成︰熱敏幾乎沒有發展空間了,未免太武斷了!莫非你要表達買了熱敏系統的老闆們都蒙在鼓裡?
光敏熱敏都在發展中,但在國內的情況是熱敏較為佔優,既然你說光敏有很多發展空間,我的角度是光敏還追不上熱敏也不為過吧!
在這裡大家對任何題目應該抱有中肯的討論態度,不能把東西說得太盡,引起過激的言論。

jari 2009-05-02 20:38

为什么非要强调个谁比谁强,在我认为,适合自己的就是最好的,每种产品存在即有其价值,把谁一棍子打死都不可能,所以还是不要无休止的争论这些无聊的论调了。

shmk 2009-05-26 09:09

你不理解
 
引用:

作者: 161616 (帖子 578424)
大家看那家商业印厂用的是雕龙,即使上了雕龙也是用的别的机器,全部是热敏,雕龙配合畅流用在报业还是比较合适


你说的也不错,早几年大家购买的都是热敏,因为别无选择,热敏CTP96年开始研发,想买光敏也买不到啊。热敏十几年的市场销售和光敏几年的市场销售量相比,所以市场占有率高。紫激光技术2003开始研发,至今销售量也有300多台。所有的用户至今使用都非常稳定,没有向热敏机器那样更换激光器,在国内使用热敏CTP的朋友超过4年的那家敢说没换过激光器?除非闲置没使用的,或用版量特少。

方正雕龙的确是一款非常稳定的CTP设备,再加上方正流程。报业选择方正是因为报社对稳定性、安全性要求太高,国外的CTP供应厂商没有那家可以做到像方正那样权威。

shmk 2009-05-26 09:21

江苏雕龙非常多
 
引用:

作者: 161616 (帖子 578424)
大家看那家商业印厂用的是雕龙,即使上了雕龙也是用的别的机器,全部是热敏,雕龙配合畅流用在报业还是比较合适


在苏州使用雕龙的非常多而且使用的都非常好,关键是方正软件和服务都很好,其实用那家的CTP设备都差不多,关键要看软件和服务,方正的软件是中国人自己研发的全部中文,不存在汉化问题。国外软件基本都是汉化版,翻译的时候不会做到完全汉化


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