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-   -   CTP顯影液導電值的控制?? (https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=84180)

cicc 2009-05-05 18:10

引用:

作者: 小明小明 (帖子 725779)
為何利用密度計?是否測量葯膜顏色密度在沖洗前後的相差?相差多少才算不合格?在愛克發公司所給客戶的指引中,不會介紹客戶利用密度計測量版材顏色,因為相差實在太少,我們的標準是沖洗兩次才有大約10%相差。而大部份客戶都會跟隨兩大原則來清洗顯影機︰1. 沖版量,每部沖機因顯影容量和設計不同都有不同的最高沖版量,因為沖版後每張版所留下的葯膜都存在於顯影槽內,而補充液是不可能把所有留下的葯膜完全帶走,而清洗沖機最重要的原因不是因為沖出來的版材有問題才去清洗,而是顯影槽內有太多殘留葯膜,再積存下去會另沖洗效率降低,成本增高;2. 時間太久,若沖版量不多,亦即損耗補充不多,單靠氧化補充不可能完全抵消氧化的後果...

测试版材不需要密度计吗?你说的对,版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值,并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果,就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要,同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大,就要仔细检查了,留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用,而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版!

mingjkli 2009-05-05 19:13

引用:

作者: cicc (帖子 732245)
测试版材不需要密度计吗?你说的对,版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值,并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果,就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要,同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大,就要仔细检查了,留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用,而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版!


多謝賜敎,小弟真有些孤陋寡聞,凡請cicc兄詳細講述利用密度計量度後,你們的標準是相差多少才叫不達標?不達標會怎樣去檢查?批次不同另顏色不同你們會怎樣對應?是否不達標就要求供應商退回?是否國產的版材才需要這樣檢測?是否進口版材都經常有這種情況出現?煩請講解一下,好讓我們多多學習呢!

還有一點,你所提及的︰留膜率是印刷都很看重的東西,想請教一下留膜率是甚麼意思?

icest 2009-05-06 16:19

引用:

作者: cicc (帖子 732245)
测试版材不需要密度计吗?你说的对,版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值,并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果,就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要,同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大,就要仔细检查了,留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用,而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版!

FUJI和KODAK的版是不需要测量留膜率的,他们的版稳定性比较好,正常情况下测与不测没有实际意义。

引用:

作者: 小明小明 (帖子 732280)
多謝賜敎,小弟真有些孤陋寡聞,凡請cicc兄詳細講述利用密度計量度後,你們的標準是相差多少才叫不達標?不達標會怎樣去檢查?批次不同另顏色不同你們會怎樣對應?是否不達標就要求供應商退回?是否國產的版材才需要這樣檢測?是否進口版材都經常有這種情況出現?煩請講解一下,好讓我們多多學習呢!
還有一點,你所提及的︰留膜率是印刷都很看重的東西,想請教一下留膜率是甚麼意思?

据说留膜率是新图提出来的,这个因素其实是个很好的测量评判标准,无论用在哪家供应商的版材上都可以。记得当时我有个客户拿新图的FIT版试版,显影前实地密度为1.2左右,显影后实地密度为1.1左右,空白部分密度为0.28左右,他们工程师说这个数值还算可以。根据我的了解,留膜率是通过计算显影前后实地部位的密度比值,来评判冲版对耐印率的影响。以上是我 道听途说,不具参考价值,还请大家谨慎思考,也希望内行人士能出来给予说明,呵呵。
:grimace:

pinjoey 2009-05-06 17:32

引用:

作者: 我不是钱学森 (帖子 683933)
我这有一台日本网屏原装冲版机,有电导值显示,可惜没冷却,水和胶水是循环的。用AGFA ELITE药水,原液和补充液用的是同一药水,动态补充120ML,静态100ML,新药液电导值72,同时冲AGFA-ELITE,RBY,FIT三种版,如果单是冲ELITE版23S,22度,网点保持在48-49之间,FIT和RBY就很难控制了,温度28度,新药液时FIT28度,18S,RB28度,12S,一段时间后,电导值62,FIT冲28度,30S,RBY冲25S,28度,很麻烦。用过炬光的药水,结晶太历害,不敢用了



这个和我以前的基本一样````也因为结晶多````后来用富士的````就没什么问题了`````基本半个月清洗一次冲版机`

岁子儿 2009-05-06 17:35

引用:

作者: figo198 (帖子 683502)
按道理說,顯影液是越用強度越弱的。。。。。。



貌似我知道新图他们的显影液跟补充液就不一样,他们的显影液是越用越强,而补充液则是用来抑制显影液增强的,说是可以增加药水的使用寿命,就不知道具体用以来麻烦不了?:what:

老道 2009-05-13 11:58

引用:

作者: icest (帖子 733100)
FUJI和KODAK的版是不需要测量留膜率的,他们的版稳定性比较好,正常情况下测与不测没有实际意义。


据说留膜率是新图提出来的,这个因素其实是个很好的测量评判标准,无论用在哪家供应商的版材上都可以。记得当时我有个客户拿新图的FIT版试版,显影前实地密度为1.2左右,显影后实地密度为1.1左右,空白部分密度为0.28左右,他们工程师说这个数值还算可以。根据我的了解,留膜率是通过计算显影前后实地部位的密度比值,来评判冲版对耐印率的影响。以上是我 道听途说,不具参考价值,还请大家谨慎思考,也希望内行人士能出来给予说明,呵呵。
:grimace:...

据我的经验,留膜率基本上就是这个意思。不过这个概念不是新图提出来的,早在PS版时代就有,当初提这个概念是因为在晒制PS版时,很多厂家采用弱曝强显的方式,也许网点还原大小差不多,但这样会导致印版的实地密度降低,也就是说整个版面的药膜厚度有损失,导致上机后掉版,耐印率不良等故障,可以PS版供应商又说服不了印刷厂采用较好的晒版方法,于是留膜率就提出来了,让印刷厂的人比较直观的认识错误。

到现在CTP时代,只要遵循版材供应商的指引,觉大部分厂商的版是不需要测留膜率的,因为一次显影后药膜的实地密度相差很小。(非常规的2、3次显影不推荐)

老道 2009-05-13 12:31

看了很多人的发言,觉得有个基本的认识不清楚,我们使用CTP除了效率之外,另一个重要的目的是什么?它比PS版贵那么多,为什么还要使用它?现在都说生意难做,但是上CTP的厂家越来越多,为什么?很多人说他的质量好,可以还原1~99%的网点,如果仅限于此,那我告诉你,我用PS版一样可以给你还原1~99的网点。用CTP很重要的一点就是我们可以数据化,使全流程色彩管理变为可能。稳定的数据、稳定的制版质量是提高一个印刷厂质量的基本。
回到我们本帖的主题,控制显影。无论柯达、爱克发、富士的热敏版他们的成像原理都差不多,只是感光胶的构成不同,所以对电导率的要求也不一样。但是,控制的基本出发点是一样的,都是事前控制,过程稳定。这一点,我认为富士的做法比较好,明确告诉你电导率的范围,只要在这个范围,你的网点还原就是稳定的,可以量化。柯达和爱克发的不需要观察电导率,表面看起来省事,虽然也会告诉你怎么补充,但事实上,由于冲版量的不固定以及补充的不稳定,药液的浓度波动很大,而操作者有没有查觉,导致版面变动较大甚至废版。这就对操作者提出很高的要求,同时也要付出时间来观察版面的信号条,看网点还原是否在范围内。
有的同学说每天早上检查网点还原,调整线性,习惯很好,但是方向不对。一种版材的线性是不需要经常调整的(制版机定期维护除外)除非你改变了显影条件。好的做法是稳定显影条件,让网点还原符合测试时预订的曲线,而不是改变曲线来适应变化无常的显影,否则你一天要做多少次线性调整?

所以说电导率控制重要不?那要看你用什么版,富士版,非常重要。柯达、爱克发的版,不是那么讲究,但是你应该花多点时间检查制版效果。

富士的LH-PA和爱克发的Elite都是非常好的版,值得推荐。

toxtu007 2009-05-13 13:58

电导率跟显影液性能关系大么?
估计不同厂家的显影液电导率也不一样,不好控制到一个特定的范围

icest 2009-05-15 09:58

引用:

作者: 老道 (帖子 737890)
所以说电导率控制重要不?那要看你用什么版,富士版,非常重要。柯达、爱克发的版,不是那么讲究,但是你应该花多点时间检查制版效果。

很感谢你对“留墨率”一词的来源以及功能所做的详细解释,我想让很多坛友都长见识了。:grimace:
另外,你说柯达和爱克发的不需要观察电导率,表面看起来省事,那么是否是说他们的显影液在补充量正常情况下,他的电导率不是很稳定??
还有,能不能爆料一下新图的显影液情况呢?:shame:
再次感谢!

major 2009-05-15 12:43

电导率只是表面,透过电导率看到的应该是PH值的变化,只不过PH值的一点点变化会引起电导率很大的变化,所以用电导率来控制的话会将显影液的处理能力控制的更加稳定。

mingjkli 2009-05-15 13:19

引用:

作者: major (帖子 739414)
电导率只是表面,透过电导率看到的应该是PH值的变化,只不过PH值的一点点变化会引起电导率很大的变化,所以用电导率来控制的话会将显影液的处理能力控制的更加稳定。


是兩種不同的變化,反而在葯水葯力變動後PH值的變化不明顯,所以才利用導電值來觀察其變化,葯水在葯力變化後導電值也隨之起變化,而若想檢測PH的話,也就是利用PH檢測計便可,也不必利用導電檢測計!

icest 2009-05-15 15:17

引用:

作者: 小明小明 (帖子 739452)
是兩種不同的變化,反而在葯水葯力變動後PH值的變化不明顯,所以才利用導電值來觀察其變化,葯水在葯力變化後導電值也隨之起變化,而若想檢測PH的話,也就是利用PH檢測計便可,也不必利用導電檢測計!

也就是说两者变化,之间互相不能说明什么了??

toxtu007 2009-05-15 17:10

一般显影液的PH值都不好测定,因此富士才提出来用电导率来控制;但像上面的同学所说的,电导率这个概念是富士提出来的,仅适用于富士的版材,但对于其它版材如果也强求这个概念可能有点牵强;

小白2003 2009-07-02 16:36

我觉得最好是经常清洗一下电导率的检测头(放置于显影槽内),如果探头上有杂质附着对检测值会有很大的影响。

小白2003 2009-07-02 16:43

电导率一般可作为参照值,不能太依赖于它;


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-01 18:03.

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