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icest 2012-04-26 22:17

免处理版材
 
现在的免处理版材都有哪些?大家都知道的有哪些,讨论下版材行业的发展情况。:exciting:

流氓锈才 2012-04-26 23:13

富士的PRO-T2、T3、PRO-V,试过PRO-T2,完全免处理,省掉了冲版机,上机靠水比平时开多一点点时间,几张过版纸后就可以印了。

爱克发的绿星版,这个明大很清楚,11年印展的时候看到他演示过,不过还是要加一台小小个的显影机。

其他的我就不知道了

免处理的版材在国外应该早就用开来了,但国内似乎还没见到有哪家在用,一个是价格问题,一个是检版问题(我不明白的是老外都不用检版?),可能还有其它因素。

7thWell 2012-04-27 00:30

还有华光的
免处理版在印刷厂十环认证这方面太坑爹了

tiandiyiqi 2012-04-27 08:54

引用:

作者: 流氓锈才 (帖子 1338363)
富士的PRO-T2、T3、PRO-V,试过PRO-T2,完全免处理,省掉了冲版机,上机靠水比平时开多一点点时间,几张过版纸后就可以印了。

爱克发的绿星版,这个明大很清楚,11年印展的时候看到他演示过,不过还是要加一台小小个的显影机。

其他的我就不知道了

免处理的版材在国外应该早就用开来了,但国内似乎还没见到有哪家在用,一个是价格问题,一个是检版问题(我不明白的是老外都不用检版?),可能还有其它因素。

檢版是什麽意思?檢查?這跟名免處理有什麽關係嗎

流氓锈才 2012-04-27 11:36

引用:

作者: tiandiyiqi (帖子 1338466)
檢版是什麽意思?檢查?這跟名免處理有什麽關係嗎

当然有关系,你看平时从制版机里出来的版,能直接检查版面网点或内容吗?免处理版出来直接就上印刷机了,只有印出来你才知道是什么样的了

7thWell 2012-04-27 14:52

引用:

作者: tiandiyiqi (帖子 1338466)
檢版是什麽意思?檢查?這跟名免處理有什麽關係嗎

免处理版材曝光完了就直接印刷了, 整版都是未曝光的颜色,只有潜影
检版比较困难

国外RIP后数码打样比较普及而且严格,自然不需要什么检查版面了

mingjkli 2012-04-27 19:17

引用:

作者: 流氓锈才 (帖子 1338363)
富士的PRO-T2、T3、PRO-V,试过PRO-T2,完全免处理,省掉了冲版机,上机靠水比平时开多一点点时间,几张过版纸后就可以印了。

爱克发的绿星版,这个明大很清楚,11年印展的时候看到他演示过,不过还是要加一台小小个的显影机。

其他的我就不知道了

免处理的版材在国外应该早就用开来了,但国内似乎还没见到有哪家在用,一个是价格问题,一个是检版问题(我不明白的是老外都不用检版?),可能还有其它因素。


所以不能作檢版的免處理版基本上是沒有市場,那些供應商只是把這些新產品推出市場,但能否被市場接受又是另外一回事,試問哪家可用那些不能檢版的版材?
但我在UCE課堂上聽說有些量度版材的密度儀能測量這類型的版材了,但真正還沒有見過!
:happy:

尝试改变 2012-04-28 09:33

质量控制有事前控制(主动控制)和事后控制(被动控制)两种。事后控制成本肯定高于事前控制;检版就属于事后控制。
所以免处理版材的推广,首先要改变操作人员的习惯,制定严格的文件检查和机器维护SOP,要求他们养成严谨的事前检查的习惯。如果能够保证每个活件的内容都没问题,且制版机和版材性能稳定,要检版干什么?
举个例:我们煮饭,每次煮15分钟饭就熟了,有必要经常打开盖子去看饭熟了吗?
当然,如果不放心,也有专门的“检查液”,擦拭一下版面就可以检查了。当掌握了版材性能后,如果能够保证99%都是OK的,那不检版我相信风险也是不大的。

mingjkli 2012-04-30 16:06

引用:

作者: 尝试改变 (帖子 1339099)
质量控制有事前控制(主动控制)和事后控制(被动控制)两种。事后控制成本肯定高于事前控制;检版就属于事后控制。
所以免处理版材的推广,首先要改变操作人员的习惯,制定严格的文件检查和机器维护SOP,要求他们养成严谨的事前检查的习惯。如果能够保证每个活件的内容都没问题,且制版机和版材性能稳定,要检版干什么?
举个例:我们煮饭,每次煮15分钟饭就熟了,有必要经常打开盖子去看饭熟了吗?
当然,如果不放心,也有专门的“检查液”,擦拭一下版面就可以检查了。当掌握了版材性能后,如果能够保证99%都是OK的,那不检版我相信风险也是不大的。


這位兄弟在理論上說得非常漂亮,但盡管都是理論,要那些印廠各大主管都同意你的說法我想不是一件容易的事情,君不見今天有哪一間具規模的印廠可以不檢版?有哪些國際標準說不用檢版?雖然檢版方面沒有甚麼ISO標準,但大家不要忘記這工序是要經人手操控,過程中沒有了檢測的工序,那錯誤率定會大為提高,試問這樣可以說成一間印廠有標準嗎?
:horror:

kelvinwu_2008 2012-06-07 00:41

不知道版材方面贵多少? 免处理觉得真的很不错,环保,快捷。应该是以后发展的方向吧。就是不知道这种版材如何测量?

zhaojianjun-cn 2012-06-07 09:46

引用:

作者: 尝试改变 (帖子 1339099)
质量控制有事前控制(主动控制)和事后控制(被动控制)两种。事后控制成本肯定高于事前控制;检版就属于事后控制。
所以免处理版材的推广,首先要改变操作人员的习惯,制定严格的文件检查和机器维护SOP,要求他们养成严谨的事前检查的习惯。如果能够保证每个活件的内容都没问题,且制版机和版材性能稳定,要检版干什么?
举个例:我们煮饭,每次煮15分钟饭就熟了,有必要经常打开盖子去看饭熟了吗?
当然,如果不放心,也有专门的“检查液”,擦拭一下版面就可以检查了。当掌握了版材性能后,如果能够保证99%都是OK的,那不检版我相信风险也是不大的。

并非所有的米都要15分钟,也并非所有的锅都能15分钟煮熟,不确定的因素非常多,检查都避免不了错误,何况不检查。

pin84 2012-07-04 12:39

检查也是抽查。一个印厂一天出400张版,可能只检查了20张。
免处理版的前景在国内应该取决于价格。如果比现在的版加药水高不到二块钱,我想应该是很有潜力的。

尝试改变 2012-07-04 14:01

科技的进步是不以人的意志为转移的。当年清政府修铁路用牛拉(用牛扮演车头的角色),现在看来完全是一个笑话。但当年那些个达官贵人们真的就那么愚蠢吗?我认为更多的是以一种老的,固有的思维来看待新生事物:火车那么快,多不安全啊!
一管窥豹,您还认为检版一定是免处理版材生产工艺中必不可少的一环吗?

mingjkli 2012-07-05 00:48

引用:

作者: 尝试改变 (帖子 1379846)
科技的进步是不以人的意志为转移的。当年清政府修铁路用牛拉(用牛扮演车头的角色),现在看来完全是一个笑话。但当年那些个达官贵人们真的就那么愚蠢吗?我认为更多的是以一种老的,固有的思维来看待新生事物:火车那么快,多不安全啊!
一管窥豹,您还认为检版一定是免处理版材生产工艺中必不可少的一环吗?

說得那麼空泛又如何?進步是需要的,但若果有其他的工藝可代替的話,檢版哪裡會存在?也請不要忘記閣下生活在哪個年代,這個年代事實上是需要檢版,更進一步的話不是去如何代替檢版,或者是如何去代替印版?印刷?這麼空泛的問題待偉大的科學家發明家去想吧!
:super_man:

尝试改变 2012-07-05 10:01

明大不要这么激动!
检版只是一种印刷质量控制的辅助手段,它本身不会对提高印刷质量有任何帮助(不是说不减少浪费和避免错误)。当检查到版面图文有错误时,浪费实际上已经发生了,检版也改变不了版面图文已经错误的事实。检版的结果只是将错误的印版不要再流转到印刷机去。
既然发生了错误,为什么不提前避免呢?将查错纠错的功能放到印前文件制作上,不就可以避免浪费版材吗?
传统CTP有显影机存在,显影机本身会导致CTP版材很多故障的发生,例如版面不干净,脏点,划伤等等。但免处理版材完全没有显影机的影响,我们使用免处理版材时只需要将注意力放到文件制作得是否OK方面。
所以使用免处理版时,检不检版不是重要的,检查文件才是最重要的。
欢迎使用过免处理版材的用户发表意见,他们的意见才最直接和有效。


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