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icest 2009-04-29 16:41

请小明、Ruiyan、Shuser以及其他版大们前来抛砖引玉
 
最近看了一个关于出400线的帖子,我突然在想,以前出菲林顶多出175lpi就足够了,印刷出来的效果也很不错。后来有了CTP系统,随便一套系统都是175线起步,经常200lpi和230lpi随便出,也能很好的实现阶调再现。而300lpi以上的线数,包括350、400、650lpi,由于印刷机原因很少用到。
于是,我就希望各位前辈和有知之士,甚至后辈们都能从理论和实践两方面来探讨一个问题:假设在印刷机精度满足情况下,如何去寻求高线数和高阶调的平衡??
希望以此帖之所讨论,能有助于大家日常工作。:grimace:

moonyboy 2009-04-29 16:53

不太明白你说的平衡是什么,没理解你的意思,所以随便说两句。
在印刷机精度满足情况下,有高精度的文件,出高精度的能印刷的版,拿到高精度的印刷机上印刷,纸张、油墨性能又足够好,应该能印刷出你所要的高精度的东西吧。问题是,这些条件都很难满足,目前这种工艺条件下讨论又有什么意义呢?

icest 2009-04-29 16:59

引用:

作者: moonyboy (帖子 728841)
不太明白你说的平衡是什么,没理解你的意思,所以随便说两句。
在印刷机精度满足情况下,有高精度的文件,出高精度的能印刷的版,拿到高精度的印刷机上印刷,纸张、油墨性能又足够好,应该能印刷出你所要的高精度的东西吧。问题是,这些条件都很难满足,目前这种工艺条件下讨论又有什么意义呢?

因为,特定的输出设备下,对于相同的文件,线数越高,图象层次就越低,所以在印刷机精度能满足的情况下,比如说我们厂的印刷环境和条件能支持300lpi的线数,那么,你有没考虑过是230lpi的印出来效果好呢,还是300lpi的印刷效果好呢??(也就是说,一个是高精度,一个是多层次)

njhch 2009-04-29 19:45

但是出300线以上,会不会有问题啊?一般印刷条件我觉得达不到他的要求。
1.一般要求发排的图的分辨率=线数*1.5~2倍。那要多大的图,那机器运行会多慢?
2.出300线的,就说明网点会小,那么网点扩大率会大,要维持网点扩大率在一定的范围类就必须对机器,纸张,油墨有一定的要求!
3.现在的输出设备的输出分辨率一般是恒定的,如海德堡ctp是2540dpi,出高线数的会不会有问题?特别是灰度级。
灰度级指黑白显示器中显示像素点的亮暗差别,在彩色显示器中表现为颜色的不同,灰度级越多,图像层次越清楚逼真。
灰度是相对于单色而言的,将亮度分成256恰好一个字节。
据说一般灰度级不小于200,我们人眼 就分辨不出来。
但是最大灰度级=(输出分辨率/线数)*(输出分辨率/线数)+1

1999 2009-04-29 20:47

这个不单要看印刷机的,材质太重要了。如是书纸你怎么印?
还有最重要的,那是客户要求,客户没这要求你为什么不出安全而快捷的175?

pluginsbbs 2009-04-29 21:20

ctp是2540dpi情况下,只适于出200网目左右最佳。
另外高于300LPI的挂网,建议用调频调幅网或调频网来印刷,可以达到照片级印刷质量。

happylatex 2009-04-29 22:24

引用:

作者: pluginsbbs (帖子 729017)
ctp是2540dpi情况下,只适于出200网目左右最佳。
另外高于300LPI的挂网,建议用调频调幅网或调频网来印刷,可以达到照片级印刷质量。

支持调频调幅网,用调频来补充调幅。

icest 2009-04-30 00:34

引用:

作者: njhch (帖子 728955)
但是出300线以上,会不会有问题啊?一般印刷条件我觉得达不到他的要求。
1.一般要求发排的图的分辨率=线数*1.5~2倍。那要多大的图,那机器运行会多慢?
2.出300线的,就说明网点会小,那么网点扩大率会大,要维持网点扩大率在一定的范围类就必须对机器,纸张,油墨有一定的要求!
3.现在的输出设备的输出分辨率一般是恒定的,如海德堡ctp是2540dpi,出高线数的会不会有问题?特别是灰度级。
灰度级指黑白显示器中显示像素点的亮暗差别,在彩色显示器中表现为颜色的不同,灰度级越多,图像层次越清楚逼真。
灰度是相对于单色而言的,将亮度分成256恰好一个字节。
据说一般灰度级不小于200,我们人眼 就...

我知道你的意思,线数越高,对印刷条件的要求就越高。
1、以300线为例,那么要求图片精度应该达600dpi以上,我想一般的文件都差不多有这么多吧,处理起来也不是多么的慢,就算是张整图!我们客户给的文件经常是1000dpi以上的,我们都要给他转成800以下去,但也有的客户给的文件才150dpi不到,我们就处理成300dpi
2、线数越高,网点扩大越明显,在印刷时越不好印,这点是对的,所以有时要配合加曲线。
3、你所说的设备分辨率是恒定的太过于片面,据说海德堡ctp只有2540dpi没其他选择,而网屏的可选择性就多多了,我们一般选择2400或2540,很少选择1200及其以下的。你也提到出高线数时,灰度级就不够了,怕会出问题,所以,这也就是我开此帖的目的,因为我也知道线数高了灰度级就低了,阶调也会降低,印刷出来的层次感就不是很丰富了,但是,我们该如何去寻求高线数与多灰度之间的平衡呢?
4、你所说的灰度级计算公式很正确,按公式来算的话,2540dpi输出分辨率出175线就是最理想的效果了,但是,为什么还有那么人去使用200dpi呢??那说明在实践中,人们容忍着在200dpi下损失部分灰度级的同时追求着另外一种品质!
5、你所说的“一般灰度级不小于200,我们人眼 就分辨不出来”,我虽然孤陋寡闻第一次听说,但是觉得应该是有道理的,我会去查找一些关于人眼对灰度级敏感性方面的资料看看,不管怎么说还是很感谢你的跟帖。
欢迎继续讨论!:grimace:

icest 2009-04-30 00:39

引用:

作者: 1999 (帖子 728987)
这个不单要看印刷机的,材质太重要了。如是书纸你怎么印?
还有最重要的,那是客户要求,客户没这要求你为什么不出安全而快捷的175?

1999老大说的也很有道理,如果客户没有特别要求线数的话,我们应该就用175线以保证更多的灰度级,让层次丰富起来!有很多时候,我们的客户说发多少线让我们看着办,我很多同事就立刻说230线,尽管我建议用200线或175线,但是有人就死活不同意,我也很无奈。。。。:shame:

icest 2009-04-30 00:41

引用:

作者: pluginsbbs (帖子 729017)
ctp是2540dpi情况下,只适于出200网目左右最佳。
另外高于300LPI的挂网,建议用调频调幅网或调频网来印刷,可以达到照片级印刷质量。

兄弟说的也有道理,不过这也是事实吧,因为很少见有高于300线的AM网,一般都是280线,只见过网屏的有370的AM网;而FD网可达到350、400、650以及更高,请问各位高于300线的AM网常见吗??:shame:

wruiy0509 2009-04-30 07:58

向大家学习了,讨论的很深刻呀!
大家说的很对2540的分辨率出300dpi以上灰阶太少,印刷机不好印!
楼主的制版本不是有4000dpi的分辨率输出吗?这样的话出300dpi或都370dpi都是不会有问题的,现在一般的进口印刷机,如果海德堡,小森,罗兰等都能达到这样的精度,只是整个印刷条件,和辐助材料不过关,再就是工人技能了,等等这些条件的限止,使我们很难达到高分辨率印刷效果越好的目地

tennysonfung 2009-04-30 08:44

讨论主题“中心思想”比较深入。
“我们客户给的文件经常是1000dpi以上的,我们都要给他转成800以下去,但也有的客户给的文件才150dpi不到,我们就处理成300dpi”--低的是如何转成高的呢?难道就要一个数值?呵呵。
追求高线数倒不如印FM,而且客户也没有要求要出300lpi或更高的,我做这么久只见过一个客户要求出200lpi的,至于CTP能出多少线数,其实倒不是一个很大的问题,只是印刷是否适配之呢?
柯达的有800lpi的选项!莫说是300的,呵呵。

pizi84628 2009-04-30 10:08

LZ问的问题需要公式来解答:灰度级=(曝光分辨率/线数)*2+1,线数越高,层次肯定越少。如果你要提高加网线数,制版机本身的分辨率需要提高。目前主流2400的分辨率,光点大小是10.6微,柯达有方形光点专利可以做到10微,当你提高线数超过240线,1%的网点就开始不能准确还原了,再提高也没有意义了。只有通过提高曝光分辨率来晒制更小的网点。高线数加网日本做得最好,我曾有幸见过网屏展示的450线、600线印刷品,不过当时没有珍惜机会好好研究。

当然图片本身的精度也是必须提高的,光栅点比光点还大,会有什么结果我就不多说了。

“一般灰度级不小于200,我们人眼 就分辨不出来”这话也是错的,应该是灰度级大于100级,人眼认为是连续均匀渐变了,所以目前印刷界使用的是1%~100%的网点还原,准确一点的话,如果印刷能够做到256级是最好的结果,但是没有必要。

Ruiyan 2009-04-30 10:44

引用:

作者: wruiy0509 (帖子 729179)
向大家学习了,讨论的很深刻呀!
大家说的很对2540的分辨率出300dpi以上灰阶太少,印刷机不好印!
楼主的制版本不是有4000dpi的分辨率输出吗?这样的话出300dpi或都370dpi都是不会有问题的,现在一般的进口印刷机,如果海德堡,小森,罗兰等都能达到这样的精度,只是整个印刷条件,和辐助材料不过关,再就是工人技能了,等等这些条件的限止,使我们很难达到高分辨率印刷效果越好的目地

同意兄弟的说法,但兄弟的标红的地方都应该是网线数(LPI)吧

引用:

作者: pizi84628 (帖子 729279)
LZ问的问题需要公式来解答:灰度级=(曝光分辨率/线数)*2+1,线数越高,层次肯定越少。如果你要提高加网线数,制版机本身的分辨率需要提高。目前主流2400的分辨率,光点大小是10.6微,柯达有方形光点专利可以做到10微,当你提高线数超过240线,1%的网点就开始不能准确还原了,再提高也没有意义了。只有通过提高曝光分辨率来晒制更小的网点。高线数加网日本做得最好,我曾有幸见过网屏展示的450线、600线印刷品,不过当时没有珍惜机会好好研究。

当然图片本身的精度也是必须提高的,光栅点比光点还大,会有什么结果我就不多说了。

“一般灰度级不小于200,我们人眼 就分辨不出来”这话也是错的,应该是灰...

兄弟的说法很不错,使我学到了很多东西,向兄弟致谢!
灰度级公式有问题吧!应该是:
灰度级=(输出分辨率/线数)*(输出分辨率/线数)+1
网屏的制版机可以曝出4000dpi的高精度,所以它有370lpi的高调幅(am)网线!

icest 2009-04-30 11:34

引用:

作者: Ruiyan (帖子 729330)
同意兄弟的说法,但兄弟的标红的地方都应该是网线数(LPI)吧



兄弟的说法很不错,使我学到了很多东西,向兄弟致谢!
灰度级公式有问题吧!应该是:
灰度级=(输出分辨率/线数)*(输出分辨率/线数)+1
网屏的制版机可以曝出4000dpi的高精度,所以它有370lpi的高调幅(am)网线!


他的公式应该意思没错,只是平方没打出来,2落低了变成2倍了,我想知道的人是不会理解错.


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-02 05:25.

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