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-   -   高網線印刷之探討 (https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=89726)

mingjkli 2009-05-03 18:07

高網線印刷之探討
 
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其實這篇文章也沒有很詳細解釋調頻網、調幅網和混合網,只是提及一些資料而已,若大家對這題目特別感興趣的話,我會另行出帖子講述一下!


附件 76870

moonyboy 2009-05-03 20:07

1 个附件
感谢楼主整理的资料!
我手头也有一个国内印厂的简单的资料,大家随便看看吧,内容比较简单。:grimace:

dmz1980 2009-05-04 14:50

感谢楼主整理的资料!:grimace:

tennysonfung 2009-05-04 14:54

两位牛人手上宝贝多多!Ming的已阅完,说了AM/FM/混合网的各自特点,还有其的适应于某种生产条件最佳表现都有详尽分析。
moonyboy所列也更为详尽,将慢慢消化之,多谢二位!

初窥天道 2009-05-04 15:56

为什么有人说网线印高了,层次反而变差呢?不能理解啊!下面这个帖子里说的:
https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=89484

mingjkli 2009-05-04 17:16

引用:

作者: 初窥天道 (帖子 731457)
为什么有人说网线印高了,层次反而变差呢?不能理解啊!下面这个帖子里说的:
https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=89484


就是因為越高的網線其網點就越細小,那網點擴大率dotgain就隨著增加,那層次就越被壓縮,當然可以用矯正曲線來改正,但對層次的損失是救不了的,但在衡量層次與精細表現兩方面來說,層次損失反而另觀者不易察覺,但在精細方面,兩張同內容的印刷品,175lpi和340lpi就顯得有很大分別了!

以上這點也是調頻網不及混合網的原因,因為調頻網所產生的網點擴大率dotgain比調幅網來得厲害。

pizi84628 2009-05-05 10:53

小明的解释,个人保留意见,:bad_smile:

DOTGAIN大多数情况下它只会压缩某些层次之间的级差扩大某些层次间的级差,但不一定会压缩层次,也就是层次并级,这是由目标曲线决定的,很少有目标曲线会抛弃一些层次,除非客户自定义黑、白场。而且印刷不可避免产生一些网点并级,比如96、7已经和100密度差别很小了,而印刷能够实现的最小L值也就是10,这样肯定造成层次压缩,但也跟DOTGAIN没有关系。

在原有条件不变的情况下,灰度级减少的原因根据5楼提到的链接里面的公式一推就可知,2400DPI下,200LPI能还原145级灰度,400LPI就只有37级灰度,这些说的都是标准的1单位级差(用武大刘全香教授的理论讲,这是由“网点记录单元”决定的),但是制版机在曝光时,光点是可以通过控制重合度来晒制不同大小的网点,也就是说200LPI你可以晒出145级单位级差变化的网点,400线就只能晒出37级单位级差的网点,但是你可以通过光点重合来晒其他非单位级差的网点,所以200LPI可以晒出1~100%变化的网点,400LPI也能晒出3~100%变化的网点(1%、2%和3%是并级的,因为网点比光点还小)

所以小明说的,高网线数的印刷品的精细度、层次方面要比低网线数要好,是没错的。只要原稿精度高、层次丰富,印刷标准化工作也OK,高网线数的印品肯定比低网线数要好看。有一定我要说明的是关于层次的定义,我个人觉得不要死扣字眼,层次在各个工序过程中的意义是不一样的,早上为了回复问题,我也使查了很多资料,问了很多人之后才意识到的,不然很难想通这些:the_iron_man:

mingjkli 2009-05-05 16:09

在「層次」這個詞的補充
 
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其實在高網線印刷的效果來說,應該有兩方面來考慮,否則很多人會混淆︰
1. 若以特定的面積來衡量,意思是指大家都用同等面積來比較,那高網線便能容下更多網點,圖像內容表達得更細緻,亦可說為層次更多更鮮明,在這裡利用層次這個詞來形容是沒有人反對。
2. 灰階級數,這個效果可能有些人不太明白,它是由四個因素互相影響而造成,dpi, lpi, 灰階長度和灰階內容,筆者就想指出,由於高網線印刷是把其中一個因素提高, lpi,若其他因素相對地作出配合的話,那問題不會太嚴重,筆者在此舉一個例,若以2400dpi作輸出,利用150lpi和400lpi造出一條長500mm的1-100%灰階,那150lpi便有256級灰階,500mm長的灰階內有256個變化,即是每1.95mm內變化出0.39%網點;而400lpi就只有36個灰階,500mm長的灰階內只得36個變化,亦即是每14mm變化出3%網點。這個效果我們叫灰階斷層(stepping),當然若採用4000dpi輸出400lpi的話,那500mm內便有100個變化,每5mm變化出1%網點,那灰階斷層的問題就沒有多大嚴重。

筆者在這文章內所提及的就是現時市面上可找到一些混合網,它的輸出精度限制在2400dpi,但網線可達340lpi,就會有以上問題的出現。
附件 77004

pizi84628 2009-05-05 16:56

小明的数据就把标准单位级差与网点大小变化的关系说的更具体了:grimace:

icest 2009-05-06 15:23

引用:

作者: 初窥天道 (帖子 731457)
为什么有人说网线印高了,层次反而变差呢?不能理解啊!下面这个帖子里说的:
https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=89484

呵呵,此帖中我所说的层次其实就是灰阶,因为印刷品的效果就是靠灰阶来体现其层次感的,所以,我才想找到实践中如何去寻求高线数与高灰阶的平衡。关于如何计算灰阶,大家在帖中都提到了众所周知公式,这里不再讨论。
而对于层次这个概念的解释,其实,我认为在不同情况下,使用环境决定了他的涵义,本帖7楼和8楼的两位达人给予了详细解释,也让我重新审视了层次的概念全面性,很感谢他们的讨论。:grimace:



引用:

作者: pizi84628 (帖子 731981)
2400DPI下,200LPI能还原145级灰度,400LPI就只有37级灰度,这些说的都是标准的1单位级差(用武大刘全香教授的理论讲,这是由“网点记录单元”决定的)

武大刘全香教授的《图像复制原理》里面是不是有关于这个的讲解??

pizi84628 2009-05-06 15:46

引用:

作者: icest (帖子 733036)
武大刘全香教授的《图像复制原理》里面是不是有关于这个的讲解??


刘老师的图象复制原理提出了网点记录单元的概念,虽没有明确提出这里所提及的一切,但是理论是活的,可以用来证明某些事实的:bad_smile:

icest 2009-05-11 10:28

明大里面关于混合加网的说明,可能存在一点点小误差。:grimace:
我提个小建议,关于高网线印刷的优点,你分析的很好,而对于他的缺点希望你也能着重讲解一下,呵呵。:grimace:

witton 2009-05-11 15:33

在良好的原稿信息下,灰度级数确定印刷品层次的表现度,网线数确定印刷品细节的表现度。当然如果因高网线影响到印刷复制时并级,层次表现也会受损。
在一定的输出激光点DPI下,网线越高,灰级越低,层次也就会越少,但在绝对多数的印刷品中(人物,漆器等外),对层次并不太敏感,反而对精细度更看重,如果客户不是印刷界或艺术界人,更是以精细度给他强调会更容易接受,所以现在也有很多厂家在相同激光点记录下,多偏向于高网线印刷。

mingjkli 2009-05-11 23:49

引用:

作者: witton (帖子 736604)
在良好的原稿信息下,灰度级数确定印刷品层次的表现度,网线数确定印刷品细节的表现度。当然如果因高网线影响到印刷复制时并级,层次表现也会受损。
在一定的输出激光点DPI下,网线越高,灰级越低,层次也就会越少,但在绝对多数的印刷品中(人物,漆器等外),对层次并不太敏感,反而对精细度更看重,如果客户不是印刷界或艺术界人,更是以精细度给他强调会更容易接受,所以现在也有很多厂家在相同激光点记录下,多偏向于高网线印刷。


多謝witton的補充,其實我也有你以上相同的概念想表達,但始終單靠一個人也會有難以表達的一面!
我就曾經有過一次經驗就是某大印刷廠測試340lpi混合網,他們把挺多的元素都放在頁面上,四色灰階就出現了斷層的現象,當時也沒有想起來可以把不同元素用不同的lpi作輸出,現在動筆寫這篇文章才想起,真有點溫故知新的感覺!

icest 2009-05-12 16:44

引用:

作者: witton (帖子 736604)
在良好的原稿信息下,灰度级数确定印刷品层次的表现度,网线数确定印刷品细节的表现度。当然如果因高网线影响到印刷复制时并级,层次表现也会受损。
在一定的输出激光点DPI下,网线越高,灰级越低,层次也就会越少,但在绝对多数的印刷品中(人物,漆器等外),对层次并不太敏感,反而对精细度更看重,如果客户不是印刷界或艺术界人,更是以精细度给他强调会更容易接受,所以现在也有很多厂家在相同激光点记录下,多偏向于高网线印刷。

感谢此回复,也算是我一帖的释疑。你说“在绝对多数的印刷品中(人物,漆器等外),对层次并不太敏感”,那么请问可否来个详细列表说说那些对层次敏感,那些对灰阶敏感??还请兄弟赏脸过去,到此帖中坐着,边品茗边讲解,给众坛友娓娓道来??谢谢!:grimace:https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=89484


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