[Zhivago]

最近我们轮转车间反映CTP版材不耐印，印数最多5万左右就必须换版了，耐印率比PS版还差，主要是图文部分磨损，不是空白部分起脏。我们使用的版材是方正提供的AGFA N91V，机器是AGFA的南极星，冲机是古龙彦的VPP68。按理阴图版的光聚合版的耐印力怎么也比PS版强吧，印数到8万应该要求不算高啊，可我们搞来搞去就是达不到。出测试版也检查过，方正的工程师说曝光情况良好，也没有底灰，预加热温度用测试条测试为121度，冲机速度118CM/min，显影液PL10(D)“ D TOPUP 63ml/M2”，显影补充液PL10(R)“D RPL 15ml/M2”，都是原液使用，“DEV TEMP 24C”，冲机参数设置除了显影补充液的量偏小外，应该没什么大问题。那么
我们的问题究竟出在哪个环节呢？希望使用过光敏版的兄弟讨论一下。我个人比较困惑的是：
1.光敏版的显影液和显影补充液有什么区别，因为见过有其它报社厂的雕龙和东上冲机只使用显影补充液的，我们的这个参数是方正的版材工程师设的，但和版材使用说明书上要求DEV REPL为80ml/M2还是有区别，DEV REPL这个值设小了，会影响耐印率吗？检测光敏版的留膜率意义大不大？
2.现在我们出的版材，实地部分使用AGFA的专用光敏消版笔3、4秒就能消除干净，使用普通的PS版消版笔30秒左右就能消掉，感觉印纹的牢固度不够，因为轮转的领机讲过原来的富士版材使用普通的修版笔或修版膏根本就修不掉实地。那么光敏版的印纹强度检查有没有什么好的标准或者方法。
3.对光敏版如果曝光不足，检查印版时会从哪些方面表现出来？会影响耐印率吗？
4.光敏版存放时间过长，如果快到有效期了，会不会造成其感度下降，影响耐印率？
5.因为印刷报纸，即出即用，所以印版没有上胶，上胶与否对耐印率有影响吗？
6.AGFA N91V版材印刷新闻纸，一般能达到什么印数？
7.听说AGFA又出了一种光敏版叫N94V，它和N91V有什么区别，一般能印到多少万？

[mingjkli]

本來曾說過今後對愛克發產品不聞不問，但看著這個小兄弟也很用心去打這報告，那我就破例一次回應一下你的問題吧！
1.不用擔心沖洗對耐印率的影響，因為光聚版沖洗條件非常寬鬆，所以也不用考慮這方面，而補充量少了點也不會對耐印率做成很大威脅，我舉一個例子來說明，通常沖洗速度會因應不同型號CTP曝光(生產)速度而變，對其絕無影響。
2.在我個人認為，很多不同品牌的比較，最好的情況是即場比較，A對A，B對B，請不要用耳朵代替代眼睛！況且不同的消版筆有不同的成份，同一消版筆對不同版材上的葯膜反應也不一樣，用這種方法來比較或測試耐印率我本人不大看好！
3.曝光不足對耐印率有輕微影響，曝光是否足夠可利用菲林灰尺貼在版上作實地曝光，沖洗完之後檢查一下灰度0.3地方跟0.15是否已變成實地，其餘拖尾為兩格左右。
4. 接近到期的光敏版其感光度肯定有所下降，對耐印率有否影響第三點以有解答。
5. 有否上膠對耐印率沒有影響。
6. 印數因不同印刷條件而異，由幾萬到十幾萬甚至幾十萬不等。
7. 相對N91V來講，N94V耐印率是比較高，但要注意曝光量要求多一些，有些老機器光頭不達標，不能用，印數在第六點已解答！
耐印率主要在預熱條件是否達標和均勻，在版上利用感熱試紙測出有121度是已經很足夠，標準為116度，但要留意是否在不同位置都貼上感熱紙？至少四個角加上中間一貼共五貼，是否這五貼勻達至116度？若果預熱溫度達標又均勻，曝光也能達標的話，餘下的就看印刷條件了！
印刷情況如何？是否每條車勻只能印五萬？有沒有超過五萬？最初使用N91V時是否能多印些？所以要從多方面看，待你把以上版房兩個重點確認之後，再跟你討論車房有何方法去改善吧！

[xcb7218]

5万就换，确实有问题。根据你的情况印前问题不是很大就是补充量小了。可能和印刷机的压力，纸张，润版液及包衬有点关系，调整一下吧！！

[Zhivago]

谢谢明大指点，马上按以上方法再测试一下曝光和预加热温度，首先排除一下版房因素，有结果马上汇报，再次感谢！同时也谢谢楼上的兄弟，我也知道影响耐印率的因素很多，但要说服后端轮转去找他们的原因这真的很难，只能先查一下自己能掌控的环节。

[Zhivago]

今天已经对预热温度和曝光情况进行了测试，结果如下：
1.预热温度4个角在121度或略高，中间为116度，预加热情况应该达标了。
2.使用15级灰梯尺实地曝光测试，第二格0.15为实地，第三格0.3没有达到实地，第四格有浮影，第五格为空白。曝光看来偏弱。故反复调整光通量，在将光通量由235调到260后，再次用灰梯尺实地曝光测试，第二、三格(0.15、0.3)均变为实地，第五格有浮影。曝光情况达标。然后使用IC PLATE做了线性曲线。
3.实际出版印刷，同等印刷条件下，原来只能印5万的机组，相比原来印数增加了2万左右。
4.轮转那边并不是所有的车头都只能印到5万，有些也能印到10万，相信这就是机器原因引起的了。
以上就是测试的情况，还有几个问题想要请教明大，还望多指点一二！
1.光通量由235增加到260曝光才达标，是否说明光路部分需要清洁了？还是激光头老化了？
2.在没做线性的时候，50%的网点测出来是63.8%，是否偏的太大了？如果清洁光路后，光通量能调回235，同时曝光也达标，那50%的网点测出来的正常范围应该是多大呢？

[mingjkli]

我不知道你所使用的灰尺是哪個品牌？是否在用Ugra的？但Ugra只有13格，第一格是0.15，第二格是0.3，我的做法一般只有四格有影像，0.60灰，0.75白，那第二格(0.30)差一丁點才變成實地也可以，很奇怪你的網點擴大不正常，50%一般都只擴大53至56%，所以我懷疑你所使用的灰尺是否有問題？曝光過量只會另網點增大，補償曲線另圖片層次降低，對耐印率是心理補償而已，既然你提及不是每條車組都只印五萬，那就表達了印版的最高量數有機會達至10萬，所以以我看法還是把重點放到印刷房去會事半功倍，有些客戶沒有能力或老闆不想去研究改進印房的話，那就只有一個笨的方法，烤版，但對生產時間會拖慢，好好仔細想清楚！
若果CTP硬件有定期檢測，光頭定期清絜的話，光通量理應不會相差那麼遠，除非光頭使用了很長時間而老化，所以我建議你對硬件也應該要求先達標才從新檢測曝光量！

[Zhivago]

我们使用的灰梯尺是方正版材工程师提供的富士15级灰梯尺，第一格为0.05，第二格为0.15，第三格为0.3，第四格是0.45，第五格为0.6，第六格为0.75，因为没有比较，所以也不知道是否灰尺有问题，但已申请重新购买一根，不知明大使用的是哪个品牌，也好依葫芦画瓢。在265的光通量下，出AGFA的1200dpi测试版，观察该图
AGFA-1200dpi.jpg
发现与背景颜色融合的地方大致在C点还往B点靠一点，这是否说明曝光有点过头？该测试条究竟应该怎么看，还望明大继续指点。
另外，我心中一直在困惑一个问题，我使用的版材如果感度下降，那我为了让曝光达标而调大光通量，就会造成曝光达标而网点扩大不达标，应该怎样检查版材商家提供的版材的感度在一个正常的范围内呢？也就是当我做测试时，是应该优先依照网点，还是优先考虑曝光？
另外印版不耐印问题，已查明为车房机器原因，在确凿证据面前车房表示机械问题解决起来很困难，希望版房再继续调大光通量和提高预加热温度，以进一步提高耐印率，领导倾向于车房意见，认为可以用线性曲线解决问题，烤版影响出报时间不予采纳。因此不得以又再次调大了光通量至280，预热温度调至极限，无奈呀，这时测50%网点扩大已到74.9%，做线性化曲线后，出版印刷印数提高到了8.5万左右，但车房仍在继续寻思印前还能再做些什么以提高印数。但本人心中怕怕，害怕出质量事故，请问明大，既已如此，版房在印版检查中应该多注意些什么问题？

[mingjkli]

我是在用Ugra公司的灰尺，跟富士的有點不同，若用富士的話，依你所述只要第六格灰，第七格白就可以，頭三格最好為實地，但第三格0.30與第二格相比有輕微差異(未能達到實地)也可接受。至於你附圖的灰尺只能放在每張版上來比較，沒有多大意義，意即你利用富士灰尺做完曝光測試而定下的曝光量，再看這灰尺上其顏色融合的在哪個圈上，那往後便可相互比較一下其變化而已！
當然不同批號的版材其感光程度上都會有所不同，但理應不會相差太遠，亦即其網點也理應相差不遠，就算中調相差達4至5%在印刷後也很難去分辦，所以沒必要因為感光度的不同而去調較曝光量，除非你報社要有相當嚴格的色彩管理，那就要有定期的曝光調控來維持其網點穩定性。
至於你們老闆的決定要版房增加預熱和曝光標準去達至增加耐印率，這點我是理解的，但正如我之前所說，過量曝光對耐印率沒有多大幫助反而需要過量的矯正曲線而另照片的層次下降，這點我希望你能理解，無論最終是怎樣的決定，你們也已經盡了最大的力量，我本人也覺得樓主敬業樂業，藉後我們敬佩！
還有一點提供，樓主以前有沒有試過N94V那型號版材？它最大的特點是比N91V有較高耐印率，但需要多點曝光量，價錢方面請與銷售商談一下。

[Zhivago]

谢谢明大的耐心讲解！由于阴图型的光敏CTP对我们来说是个新工艺，而且集中在报业使用，因此网上能搜索到的资料比较少(热敏的倒是一大堆)，加上刚装机调试时，未能全程跟踪，所以有些问题总感觉似是而非，多亏明大释疑方觉有了些头绪，总结了一下，还望指正：
1.首先对光路部分进行清洁保养，以将硬件影响降至最低。
2.检查调整冲机预加热温度，保证均匀的达到116的最佳温度，虽然光敏版冲洗条件非常宽松，但还是开一槽新药进行检查。
3.然后检查版材曝光是否合适，方法是使用合规灰梯尺做实地曝光测试，如果曝光偏弱，小范围适当调整光通量以增加曝光量，但同时必须满足50%的网点扩大在53%至56%范围内，如果50%的网点扩大超过这个范围，就相应调大光头能量，减小光通量，直至曝光和50%的网点扩大两个指标均达标为止。
4.出测试版全面检查各项指标，而后根据网点变化情况微调光通，以使作出的线性化曲线适中，同时记下此时测试条上背景融合于哪里，以便以后生产中对比曝光量是否正常。
5.至此，预加热温度116度，同时版材曝光正常，校正曲线适中，版房应该再无问题。而后再单纯增加曝光量，已不能再增加多少耐印率，反而会造成网点扩大，影响图片层次。
以上理解不知是否正确？
N94V我们没有使用过，但车房鼓动领导去别厂借了件版材进行耐印率测试，型号是“AGFA ASPIRE”，搞不清楚这个是不是N94V。另外我们使用的版材型号是“AGFA POLYMER V”，方正保证这就是N91V，也不知是否属实。

[mingjkli]

作者: Zhivago

谢谢明大的耐心讲解！由于阴图型的光敏CTP对我们来说是个新工艺，而且集中在报业使用，因此网上能搜索到的资料比较少(热敏的倒是一大堆)，加上刚装机调试时，未能全程跟踪，所以有些问题总感觉似是而非，多亏明大释疑方觉有了些头绪，总结了一下，还望指正：
1.首先对光路部分进行清洁保养，以将硬件影响降至最低。
2.检查调整冲机预加热温度，保证均匀的达到116的最佳温度，虽然光敏版冲洗条件非常宽松，但还是开一槽新药进行检查。
3.然后检查版材曝光是否合适，方法是使用合规灰梯尺做实地曝光测试，如果曝光偏弱，小范围适当调整光通量以增加曝光量，但同时必须满足50%的网点扩大在53%至56%范围内，如果50...

很高興樓主在我的資料上能幫上少許忙，這也是我在這裡的份內事，希望大家可以分享一下自己的經驗，能幫上忙是最好，至少也給自己一些知識，好讓日後能用得上！其實於我而言也是一件好事，從中我也能學到到不少東西，借助回答問題也會鞏固自己的專業知識或者別人提出的問題自己沒有遇過，那便能從中學習到！
你所借得的“AGFA ASPIRE”就是N94V的版材，因為光聚版我們分兩類，報業和商業用，而“AGFA ASPIRE”正是商業用途的，其分辨率比較高，但你們報業用不上，用上也是浪費，反而成本會比N91V要高，而“AGFA ASPIRE”以前舊的版材就相等於N91V，但也沒人用了，現在他們用的“AGFA ASPIRE”都改成跟N94V同等特性了！而報業用的光聚版我們都用N字開頭，N94V是改良型，比N91V要新，尤以耐印率方面是比較好，所以若你們真的想試N94V，可以聯絡方正銷售要求他們拿些樣本給你們試，只要曝光調試好就可以用，其餘設定都一樣，沒變

[Zhivago]

谢谢明大的帮助，对明大的景仰之情有如滔滔江水……
这两天拭了下“AGFA ASPIRE”这个版材，确实耐印率又有增加，用放大镜观察砂目结构较N91V更细，而其价格居然比N91V还便宜，无语……难道报社的都是有钱的冤大头？
在同等条件下，相比N91V，情况最差的机台在原来的基础上印数又增加了2万左右，于是世界终于清净了……