[kexy]

ctcp推广者很大程度的扩大了他们技术的优越性，但我个人认为其最大的优点就是板材便宜，其他无可挑可捡。但他致命的弱点是慢，很慢，实在慢，如果对于日出版量小，印刷时效要求具低的厂也许是考虑之选。
ctcp常常用价格成本来打压ctp技术，可相比下他对于传统的ctf技术却很少对比，ctp快速出版和高质量打败了ctf流程，但ctcp用什么打败他。只能把ctcp定义成用不上ctp的用户的一个体验版。
以上是对于流程优势上ctcp优势打了一个问号。

技术上：
1、激光上的疑点：ctcp曝光于传统版上，我们都知道图文由网点组成，必须经过扫描，传统ps版用传统晒版机要曝光20s以上，而且是整版同时曝光，那么ctcp要用多强的激光才能在短时间完成曝光。实践证明，他必须用很强的激光和很长的时间来完成扫描。传统晒版机几个月可能就要换灯泡，那么ctcp的激光寿命有多长。
ctcp的技术员会告诉你，我们的激光更换很容易，不用专业人员就能自行更换，其实言下之意就是告诉你，你必须经常的去更换，而激光头向来都不是便宜货。

2、板材上的疑点：ctcp采用传统版，据说更好的和目前的印刷工艺融合，因为不用过渡到ctp这样的新版材。可实际上使用ctp版并不需要印刷机去做什么适应，很多地方是ctp版和传统版共用一台印刷机的，甚至是一半的版(比如彩版)用ctp，黑版用传统ps版一起同时印刷的。而全世界公认的ctp的版耐印力是比普通版高很多的。ctcp厂家所说的“使用传统版能更快适合目前印刷”的观点是从何而出。

综上所述，ctcp是乎目前只有小厂才使用，多为怕花钱的私企。但买回去是乎苦多甜少。

ctcp＝ctp的体验版

以上不是专业人员的观点，只是疑点，不是论点，所以请内行人解答。


对比：
ctp出版时效 70张/小时(保守计算) 800×500幅面 1200dpi
ctcp每小时能出几张是一个考察的项目，一定要实地考察，问问使用过的人。

买ctcp就有点象以前买方正的网点扫描仪泰克沙一样 好听不好说

[kexy]

改正：
20s 是 120s

[tennysonfung]

CTCP的总体技术特征是没有CTP的好，最大优点是用传统PS版，其他的MS没什么可比性。

[PGX_jinbin]

ctcp推广者很大程度的扩大了他们技术的优越性，但我个人认为其最大的优点就是板材便宜，其他无可挑可捡。但他致命的弱点是慢，很慢，实在慢，如果对于日出版量小，印刷时效要求具低的厂也许是考虑之选。

上周的时候去一个客户那里，客户采用的是第三代的老BasysPrint CTcP，KBA的7色印刷机(实际上用了4色)，我计算了他的流程时间如下：
1、一张版曝光用1.5分钟左右(600X600mm)，CMYK4张总计6分钟左右。
2、冲版机冲版，在制版机工作的时候同时冲版，延时2分钟完成最后一张的冲版。
3、从制版室拿到印刷车间，并安装到印刷机棍子上，耗时5分钟。2个工人，CMYK四张版。
4、印刷机停机，换上新版进行印刷，耗时3分钟。2个工人，CMYK四张版。
5、开机并进行调试，5分钟得到精细的图像。

这样时间总计就是：6+2+5+3+5=21分钟，总共花了21分钟完成了从PS板材到精美印刷品的印制。由此可见，PS板材的制版时间在总时间中占有的比例是非常小的，所以不会成为整个流程中的瓶颈。并且现在是第四代机器，曝光速度相对于第三代提高了1倍。在欧洲BasysPrint最大的客户实际上是报业，上周拜访了4家客户，有3家是报业，报业应该是对时效性要求最紧的吧！

ctcp常常用价格成本来打压ctp技术，可相比下他对于传统的ctf技术却很少对比，ctp快速出版和高质量打败了ctf流程，但ctcp用什么打败他。只能把ctcp定义成用不上ctp的用户的一个体验版：
这句话不敢赞同啊，CTP快速出版我赞同，但是高质量便不赞同了，根据德国Forga学院(独立第三方机构)的检验，在成像质量方面CTcP>热敏版>光敏版

技术上：
1、激光上的疑点：ctcp曝光于传统版上，我们都知道图文由网点组成，必须经过扫描，传统ps版用传统晒版机要曝光20s以上，而且是整版同时曝光，那么ctcp要用多强的激光才能在短时间完成曝光。实践证明，他必须用很强的激光和很长的时间来完成扫描。传统晒版机几个月可能就要换灯泡，那么ctcp的激光寿命有多长：
这段描述是误解了，他不是同时曝光，而是类似于把PS版放在平台上，然后一个或两个曝光头依次扫描，一个曝光面积为1.7X1.3cm，里面有80万个像素点，曝光一个面积需要80ms左右，也就是说曝光17X13mm的面积需要80ms左右。

ctcp的技术员会告诉你，我们的激光更换很容易，不用专业人员就能自行更换，其实言下之意就是告诉你，你必须经常的去更换，而激光头向来都不是便宜货:这个楼主应该是错了吧，激光的使用寿命在10000小时以上，而且只有德国BasysPrint总部派的工程师才能更换激光源，另外BasysPrint CTcP激光版的第五代机器刚推出，中国市场应该还没有激光版本的机器。楼上应该说的是灯泡吧，灯泡是客户自己换的，灯泡寿命约2000个小时(投影仪灯泡也是2000小时嘞)。平均下来一张版上灯泡的成本为1RMB左右。

2、板材上的疑点：ctcp采用传统版，据说更好的和目前的印刷工艺融合，因为不用过渡到ctp这样的新版材。可实际上使用ctp版并不需要印刷机去做什么适应，很多地方是ctp版和传统版共用一台印刷机的，甚至是一半的版(比如彩版)用ctp，黑版用传统ps版一起同时印刷的。而全世界公认的ctp的版耐印力是比普通版高很多的。ctcp厂家所说的“使用传统版能更快适合目前印刷”的观点是从何而出:
是这样的，因为在直接在PS版上直接曝光，这样PS版可以用原来的，RIP可以用原来的，冲版机可以用原来的，药水可以用原来的，不需要特殊的流程管理软件，另外保留的菲林流程可以在紧急情况下使用，作为备份，他说的是这个方面。而不是印刷机上版这个方面。

综上所述，ctcp是乎目前只有小厂才使用，多为怕花钱的私企。但买回去是乎苦多甜少：
深圳一个客户YH，一次购买了9台CTcP，都知道他是最大的印刷商之一。上周去客户那里，客户就是用CTcP制作Coca-cola，芬达等标签版和报纸版。所以只有小厂在用，不敢认同。

ctcp＝ctp的体验版

以上不是专业人员的观点，只是疑点，不是论点，所以请内行人解答：幸亏只是疑点，要是都是正确的结论，那偶们就活不下去了....呵呵

对比：
ctp出版时效 70张/小时(保守计算) 800×500幅面 1200dpi
ctcp每小时能出几张是一个考察的项目，一定要实地考察，问问使用过的人。
800X500mm阴图版，第四代双曝光头，约35张；单曝光头约17-20张。这样的速度可以满足要求吗？

另外，不知楼主是BP的客户，还是CTP的客户？还是销售商？如果是客户，有这么多误解，真是我们工作的失败了，以后好好弥补。

[dongxxzb]

ctcp没什么优点,就是板材便宜.

[witton]

作者: PGX_jinbin

深圳一个客户YH，一次购买了9台CTcP，都知道他是最大的印刷商之一。上周去客户那里，客户就是用CTcP制作Coca-cola，芬达等标签版和报纸版。所以只有小厂在用，不敢认同。
...

其他的就不说了，只是这个事好像经常有CTCP销售提起，忍不住想说一下，这个HY不是深圳，是东莞的，唉！！！你有没有去看，他们实际有多少版是用CTCP在出，只是单色印刷时才用这个机器出，其他版是用的CTP机出，有线路的，可以找到他们主管通哥或其他员工问一下。

在中印最好是实话实说，不要像在给客户那里一样扯着说，在这看的也不一定是老板，何必呢？？？！！！

[kexy]

作者: PGX_jinbin

800X500mm阴图版，第四代双曝光头，约35张；单曝光头约17-20张。这样的速度可以满足要求吗？

另外，不知楼主是BP的客户，还是CTP的客户？还是销售商？如果是客户，有这么多误解，真是我们工作的失败了，以后好好弥补。...

声明一下我都不是你上面所提到的那些人。我只是一名普通的印前技术员，而且还是半道出家的(就是半桶水的意思)

很高兴你一点一点的回复，疑点是可以解开的，结论还是可以得出的。
我不说ctcp很坏，因为我没有真正的用过，没有发言权，所以提的是疑点，我也希望你能解开我的这些疑点。

看完解答继续疑点：
1、激光也好，灯泡也好，传统ps版需要的曝光能量>ctp板材，我想这点我应该没有理解错吧。
那么 能量＝激光(灯泡)的强度×曝光的时间
所以ctcp要用较大功率的激光或灯泡和较长的时间来扫描 那么功率越大发热也越大，使用的时间更长，寿命是不是就越低呢
2、假设你灯泡使用寿命真的是2000小时，以1张片1.5分钟计，曝光8w张片就要换灯泡了，按使用经验来看一般实际应用是低于理想状态的
3、ctp流程和ctcp流程在印前这块是一模一样的，这点我能够很确定的告诉你。这里说到流程这个词，貌似很专业，其实说白了就是软件拼板的问题。(如果你觉得这点不对你可以说说ctp和ctcp流程哪里不同)

顺便说一声 35张/小时的出版速度这是目前ctcp最快的吧 如果只用一台的话就不合适于报业印刷
更何况35张/小时这是一个理论速度，也就说只是他全速的曝光时间，真正用下来是达不到这个速度的，因为你还有上板和下板的时间

以一个全彩24版8k的报纸(多数都市报的规格)来说需要16张版 花在输出的时间就要大半个小时 那对于报纸来说时效性是不可行的。

ctcp和传统晒版的速度是一样的，那么就是说你的厂用多少台晒版机能满足你的时间要求 那么你就要购买多少台ctcp

如果我买设备，就目前我是看不好ctcp的，不做吃螃蟹的第一人，他对老的ctf流程并没有很大的提高，从质量上说，菲林大家用了那么多年，印得也很好了；从时效上看也没有多大的提高；从价格上，没有很明显的改观。
就象当初用ctp银盐版的那些人一样，那些设备没用多久就都进了仓库。
ctcp就目前的技术来说没有太大的优越性，但我想随着技术的更新，也许会有很好的前景。

[PGX_jinbin]

作者: witton

其他的就不说了，只是这个事好像经常有CTCP销售提起，忍不住想说一下，这个HY不是深圳，是东莞的，唉！！！你有没有去看，他们实际有多少版是用CTCP在出，只是单色印刷时才用这个机器出，其他版是用的CTP机出，有线路的，可以找到他们主管通哥或其他员工问一下。

在中印最好是实话实说，不要像在给客户那里一样扯着说，在这看的也不一定是老板，何必呢？？？！！！

不好意思，是东莞的...谢谢更正。YH我还真的没有去过呢，以前都是德国同事去的。您所说的情况，我会确认的。

另外，我不是销售人员，我只是发表自己的一点看法而已，和大家一起讨论嘛。看这位大哥是CTP培训的老师吗？以后还要多向您请教....

[PGX_jinbin]

声明一下我都不是你上面所提到的那些人。我只是一名普通的印前技术员，而且还是半道出家的(就是半桶水的意思)：
不瞒您说，我也是半路出家，彼此彼此...呵呵

很高兴你一点一点的回复，疑点是可以解开的，结论还是可以得出的。
我不说ctcp很坏，因为我没有真正的用过，没有发言权，所以提的是疑点，我也希望你能解开我的这些疑点。

看完解答继续疑点：
1、激光也好，灯泡也好，传统ps版需要的曝光能量>ctp板材，我想这点我应该没有理解错吧。
那么 能量＝激光(灯泡)的强度×曝光的时间：
嗯，是的。但是光强不一定总是由功率决定的，反射镜上的灰尘，透镜上的污点到最后都影响了强度。比如：在清洁这些光学器件前，测的光强是1.2mA，而清洁以后，竟然达到了1.8mA，所以日常的维护是非常重要的。国内好多印刷厂对机器保养不够，所以每次去客户那时，都顺便帮客户清理一下。

所以ctcp要用较大功率的激光或灯泡和较长的时间来扫描 那么功率越大发热也越大，使用的时间更长，寿命是不是就越低呢。
灯泡功率是1100W，功率是恒定的，如果有灰尘时，输出就会降低，另外随着时间的推移，灯泡本身发出的亮度也降低，所以我们规定了2000小时的使用寿命。2000小时是我们能够保证光强的。应该说连续超长时间工作，损害最大的是DMD。虽然采用了水冷却，但是连续24小时工作时，还是有很大的损害。有个韩国的客户，一天24小时，一个月30天不停机连续工作，灯泡是3个月2000小时换掉是正常的，但是DMD一般要用好几年的，他也只能用1年的样子。

2、假设你灯泡使用寿命真的是2000小时，以1张片1.5分钟计，曝光8w张片就要换灯泡了，按使用经验来看一般实际应用是低于理想状态的
呵呵，真的拿计算器敲了啊？真强。不能2000小时不停机，一直曝光吧？对灯泡损害最大的其实是频繁开关机，灯泡点亮时需要2S的2万伏的高压，也就是电弧。旧灯泡中，电弧把灯泡中的金属片汽化了，亮度便不能保证了。一张片1.5分钟是我自己掐表的，是一个600X600的一个印刷“芬达”标签的小版，不是大版。低于这个理论值是肯定的，能出1万张版就不错了。平均一张版灯泡成本1RMB，是正常值。

3、ctp流程和ctcp流程在印前这块是一模一样的，这点我能够很确定的告诉你。这里说到流程这个词，貌似很专业，其实说白了就是软件拼板的问题。(如果你觉得这点不对你可以说说ctp和ctcp流程哪里不同)
他说的更容易融入流程，是可以不必换冲版机，不必换PS版，不必更换药水的意思...不然的话冲版机采购，CTP版材采购，调试等等可能有要花费好多时间。

顺便说一声 35张/小时的出版速度这是目前ctcp最快的吧 如果只用一台的话就不合适于报业印刷
更何况35张/小时这是一个理论速度，也就说只是他全速的曝光时间，真正用下来是达不到这个速度的，因为你还有上板和下板的时间
这个正确，单曝光头的一般20张就很很不错了。其实这与图文面积有很大关系的。由于采用的是阴图版，当一个色上只有几个字的时候，这个版用半分钟就可以了，如果一张版上全是大的图画，恐怕就要用2-3分钟了。

以一个全彩24版8k的报纸(多数都市报的规格)来说需要16张版 花在输出的时间就要大半个小时 那对于报纸来说时效性是不可行的。
对这个不太了解，就不发表外行观点啦！

ctcp和传统晒版的速度是一样的，那么就是说你的厂用多少台晒版机能满足你的时间要求 那么你就要购买多少台ctcp。

如果我买设备，就目前我是看不好ctcp的，不做吃螃蟹的第一人，他对老的ctf流程并没有很大的提高，从质量上说，菲林大家用了那么多年，印得也很好了；
西欧国家都完成印刷行业数字化改造了，我们如果因为“目前就不错”而不进行改进，那......”。

从时效上看也没有多大的提高；从价格上，没有很明显的改观。
个人觉得：任何投资都是金钱和效率的博弈，投资算的是回报率，而不是绝对值。菲林片多少钱一张呢？一年消耗多少张呢？印刷厂投资之前肯定要算帐的，如果合算就买入，不合算就暂时不买。

就象当初用ctp银盐版的那些人一样，那些设备没用多久就都进了仓库。
还是那个例子：Fogra学院第三方测试结果CTcP>热敏>光敏>银盐。银盐成效质量最差，同事也是环境污染最严重的，淘汰也是情理之中。特别说明的是：CTcP采用的是方形像素，一个像素17微米，中间紧密相连没有圆形像素的空白问题。我手上有好多产品的样张，对自己的产品的成像质量我比较有信心。

ctcp就目前的技术来说没有太大的优越性，但我想随着技术的更新，也许会有很好的前景。
我一直持有的观点是：CTcP是CTP的延伸和发展。CTP可以在特殊版材上成像，CTcP丧失了一些速度，但是发展到在传统版材上成像，并且个人认为成像效果也不错，我对CTcP还是有比较好信心的，当然也可能是因为自己在这里工作的缘故...呵呵。

这位大哥可以去我的空间看一下，里面我上传了一份资料，是我自己根据资料整理的，如果有错误的地方，还请您指正。www.sorising.com.cn 如果我整理的资料有误，这位大哥帮我改正发到我邮箱吧！说实话除了CTcP，其他方面都要向您请教。

[老济]

二个强者的PK..虽然内在的意思我不懂.但你们所提的知识是令我们可以学到不少东西.谢谢.

[tennysonfung]

作者: witton

其他的就不说了，只是这个事好像经常有CTCP销售提起，忍不住想说一下，这个HY不是深圳，是东莞的，唉！！！你有没有去看，他们实际有多少版是用CTCP在出，只是单色印刷时才用这个机器出，其他版是用的CTP机出，有线路的，可以找到他们主管通哥或其他员工问一下。

在中印最好是实话实说，不要像在给客户那里一样扯着说，在这看的也不一定是老板，何必呢？？？！！！

更正一下，应该是DG_WINHUNG，嘿嘿
三楼有3台CTCP在出单黑版
二楼一共有6台CTP在崩崩声出4C或更多座的版，双色以上MS还没有CTCP的用武之地哟，哎。。。
PS：其中有两台AGFA是闲置滴

[jisheng]

CTP在全球装机量超过2万台，CTCP在全球装机量超过了2000台，在国内超过130台的装机量，充分说明有的用户适合用紫激光CTP，有的用户适合用热敏CTP，还有的用户适宜用CTCP。无论您是CTP设备的使用者还是销售商，或是CTCP的销售商，你们最终要面临用户的选择，并不是你说CTCP不好，那CTCT就都成缺点了，也不是你说CTCP有多好，他就有多好，用户实际使用才是检验一台设备的做好评价。
在这里你们可以赞扬你的产品，但同时也在推销你的人品！

[PGX_jinbin]

作者: jisheng

CTP在全球装机量超过2万台，CTCP在全球装机量超过了2000台，在国内超过130台的装机量，充分说明有的用户适合用紫激光CTP，有的用户适合用热敏CTP，还有的用户适宜用CTCP。无论您是CTP设备的使用者还是销售商，或是CTCP的销售商，你们最终要面临用户的选择，并不是你说CTCP不好，那CTCT就都成缺点了，也不是你说CTCP有多好，他就有多好，用户实际使用才是检验一台设备的做好评价。
在这里你们可以赞扬你的产品，但同时也在推销你的人品！

这位兄弟不要上升到人品的高度啊，蛮吓人的！技术的讨论与问答是公开的...其他的评论都是十分中肯的，最后一句搞不懂是批评这篇帖子还是赞同这篇帖子呢？

[火舞]

绝对的强者PK。我只有学习的份了。

[news]

哈哈，有点意思，不知哪位老大给总结一下，让大家心里有谱