水墨上版刨根问底!

wdeng · 2012-01-06, 10:44

最近我在思考:水墨如何上版?
大家都知道,水墨上版是靠版才图文亲墨性及空白部分亲水性原理上版的,那,我现在想问,到底怎么上,就好比,空白部分肯定是全上水了，那图文部分呢?比如10%网点的图文它是怎么上到10%的墨的呢,有两种猜想:
1,10%网点的图文里,因为放大镜看，空白部分占有90%,则墨量只上了10%,其余是90%的水,当转到橡皮滚筒时,只转移墨,而没有水.那么实现10%的网点

2,10%网点的图文,因为10%网点亲墨的强力小,只有10%的墨量上到版才,版才上10%图文没有任何水

以上两个的理解哪个是对的,或两个都不对?有什么更具体详细的理解吗?还有,如果是以上两种中的一种,那么,海德堡中间辊预打墨如何理解,难道水和墨先融合再上版?
望各位大侠能提示一二!谢谢

yang989121 · 2012-01-07, 19:21

引用:

难道水和墨先融合再上版

的确是两者融合了,再上版的.这叫乳化墨.印刷中没有纯的油墨

ujjtdkjso · 2012-01-07, 20:36

1,10%网点的图文里,因为放大镜看，空白部分占有90%,则墨量只上了10%,其余是90%的水,当转到橡皮滚筒时,只转移墨,而没有水.那么实现10%的网点
转移到像皮上也会有水的，只是水比较少，网点小，水也小，墨也要小，板空白亲水，图文不亲水亲墨，板滚筒先从水棍转过来，空白先上水，图文不亲水，再到墨棍这就空白有水不上墨，图文没水上墨

4551098 · 2012-01-07, 21:33

楼主第一种是对的,10%网点的亲墨性是保证它转移到承印物上的重要因素,胶印的原理是先水后墨,转移的过程中润版液肯定是会挥发,但是一部分同样会转移到纸张上,只是量大量少的问题.中间辊的预先打墨就是为了加速油墨的乳化程度,形成一种油包水型(W/O)状态,是控制水墨平衡,稳定印刷设备的一种解决措施

wdeng · 2012-01-08, 13:18

那按楼上两位兄弟的说法,如果是50%网点图文的话,那他们在版上50%图文区域内应该是一半水和一半墨了.墨是不是100%转移?水可能是小部分转移的吧,好象橡皮滚筒的橡皮是不大亲水的.水墨在版上的图文里是融合的吗?还是转移到橡皮后才会是融合的呢?步骤是怎么演化的.
有这样的假设:
1,50%的网点图文 A,在版上50%图文区域,50%的是水,50%是墨,只有接触边缘是融合的，大部分是独立的. B,转移到橡皮后,墨基本上转移到橡皮,很少部分水也转移到橡皮,然后水墨完全融合. C,融合的水墨转印到纸张,有些水会挥发掉.

2,50%的网点图文 A,在版上50%图文区域,50%的是水,50%是墨,然后水墨完全融合 B,墨转移到橡皮后,融合的墨里的水分部分挥发 C,融合的水墨转印到纸张.

3,50%的网点图文 A,在版上50%图文区域,50%的是水,50%是墨,然后水墨完全融合 B,融合好的墨转移到橡皮 C,融合的水墨完全转印印到纸张.

以上三种情况是哪些是更符合实际印刷中的水墨转印的呢?或在实际情况中，真正转印步骤是怎么样的.还有,海德堡里设有中间辊,是不是大部分品牌印刷机都有这样装置,混和好的墨是通过哪个着墨辊上墨的呢
各位大侠能否解答,谢谢

**mingjkli** · 2012-01-08, 14:09

我想樓主首先在水墨融合上要搞清楚這個概念，然後才繼續往下推想，否則這個概念不清晰，往後便會推想出很多錯誤的觀念！
所謂水墨融合我本人的概念是，油墨本身在機器運行時是有兩方面會融和一丁點兒水份，第一，是從水輥方面，因為有些印刷的的水輥設計是與墨輥接觸，亦即墨輥會把少量的水斗液帶到油墨中，我想這些水斗液的比例絶對不會很多，若然太多的話，油墨會因而產生過度的乳化；第二，在水輥接觸印版表面時，非圖文部份自然地拿到水份，但圖文部份也會拿到少許水斗液，非絶對沒有的，這樣在油墨裡滲和了少許的水斗液也是必要的，因為這樣會另油墨平均而順利地作每個轉移的動作，尤其在高速運作時，這個是必需的。
然而這個概念若果樓主能掌握的話，那心中自然會有答案，油墨是在機器運行和在施印時已不斷地融合，不單止在版面上融合，但所融合的程度不能太過份，否則就會有過度乳化的情況出現。
還有一點概念，圖文部份是版面葯膜所在，是覆蓋在砂目上，當圖文部份拿到油墨而形成油墨層理應比砂目拿到水份那層水膜層為高，所以經施壓後水膜層能夠轉移到橡皮布的機會是很低。
希望以上理論能幫到你！

wdeng · 2012-01-08, 15:02

恩,我想多学习大家对油墨转移的认识,我也在不断的学习和辨知中.图文部分是50%网点的话，剩余的部分50%应该是空白部分啊,那里应该是亲水的啦.我们也许从肉眼看,网点为50%的图文部分,都是药膜,但实际上,放大镜看，药膜只占了一半面积,那么另一半就是空白部分了,先上水的话，肯定空白部分是有水的了.那么,50%网点图文部分,不应该是油墨多,水少,应该是机会均等的墨和水吧.而不是"在水輥接觸印版表面時，非圖文部份自然地拿到水份，但圖文部份也會拿到少許水斗液，非絶對沒有的，" 我不知道这样的理解对不对. 如果这些混淆了概念的话，那么我们要从回之前的概念,也就是网点为50%的图文部分,是不是各有50%的水和墨呢?还是明大所说的,水只占稍少部分?

**mingjkli** · 2012-01-08, 23:43

引用:

作者: wdeng

恩,我想多学习大家对油墨转移的认识,我也在不断的学习和辨知中.图文部分是50%网点的话，剩余的部分50%应该是空白部分啊,那里应该是亲水的啦.我们也许从肉眼看,网点为50%的图文部分,都是药膜,但实际上,放大镜看，药膜只占了一半面积,那么另一半就是空白部分了,先上水的话，肯定空白部分是有水的了.那么,50%网点图文部分,不应该是油墨多,水少,应该是机会均等的墨和水吧.而不是"在水輥接觸印版表面時，非圖文部份自然地拿到水份，但圖文部份也會拿到少許水斗液，非絶對沒有的，" 我不知道这样的理解对不对. 如果这些混淆了概念的话，那么我们要从回之前的概念,也就是网点为50%的图文部分...

如果樓主這樣去思考版材上墨的部份或者稱為圖文部份)和非圖文部份跟水墨融合的關係，那簡單的說是沒有多大關係，因為油墨融合了很少量的水跟你所思考的所謂網點百分比也是沒有多大關係，而融合了少量的水的油墨還是油墨，只是有很輕微乳化了的油墨，其本質是沒有多大改變，所以我想樓主不要把這兩樣東西拉上關係，否則只會沒有結果，最大的影響我在6樓已講過。
致於樓主所提及的網點問題若果每個從事印前的都能夠回答你，網點印出來的百份比主要是靠在印版上成像的葯膜的面積比例所構成，亦即50%網點的意思是在一個特定的範圍內，葯膜和非葯膜的部份的比例各佔一半，而葯膜的物質是親墨，當水輥接觸時拿不到水份，而當墨輥接觸時便能拿到油墨，那拿到油墨的多少就是其面積的範圍，我們稱為油墨層；非圖文部份的原理剛好相反，當水輥接觸砂目(非圖文部份)時，水份均勻地藏在砂目內，及後墨輥再接觸這個地方時，就因油墨和水互相排斥的原理，這個部份就拿不到一丁點兒墨！
當葯膜上的墨層在接觸橡皮布後，經過施壓後墨層會被撕裂而轉移，同樣原理橡皮布接觸被印物(紙張)時墨層也會被撕裂而轉移，當然每個轉移步驟都會有損失，再加上油墨有一定程度的乳化，用放大鏡在紙張上看被轉移的網點肯定和印版上葯膜的網點有一定的差異，所以我們要接受這一定程度的差異，還會定下標準應該有多大的差異。
而你所講的︰那么,50%网点图文部分,不应该是油墨多,水少,应该是机会均等的墨和水吧，雖然機會均等，但在以上的理論看來，水是沒有機會，因為印版的葯膜設計是不親水而親墨！

wdeng · 2012-01-09, 10:42

明大可能对我的述说有误解了.我说的"那么,50%网点图文部分,不应该是油墨多,水少,应该是机会均等的墨和水吧"这个就是说,50%的图文部分,我们从肉眼看到的这个图文部分是连片的,感觉没有什么空白区域,但实际上，放大镜看，它是有50%的空白部分和50%的药膜组成的,也就是说,我所说的图部分就是指的是药膜和非药膜各占50%的区域总和.如果单指药膜区就可以称为网点区了,所以,我说的各水墨均等的意思是,在这个50%图文部分,有50%是药膜,50%是空白部分，那么上水上墨应该是各占一半.这个也许是我们对这个说法的定义范围存在误解.可能是我的陈述不当让明大误解了，呵呵.看来只有多沟通才能相互理解.

明确的说,我就是想向各位老师大侠学习:
1,墨和水是如何传递到版,橡皮,纸上的,他们在版上图文区域的分布大概是怎么样,他们在转移工程中的状态是怎么样的.
2,中间辊的墨的状态及转移是怎么样的过程.

谢谢

**mingjkli** · 2012-01-09, 21:24

引用:

作者: wdeng

明大可能对我的述说有误解了.我说的"那么,50%网点图文部分,不应该是油墨多,水少,应该是机会均等的墨和水吧"这个就是说,50%的图文部分,我们从肉眼看到的这个图文部分是连片的,感觉没有什么空白区域,但实际上，放大镜看，它是有50%的空白部分和50%的药膜组成的,也就是说,我所说的图部分就是指的是药膜和非药膜各占50%的区域总和.如果单指药膜区就可以称为网点区了,所以,我说的各水墨均等的意思是,在这个50%图文部分,有50%是药膜,50%是空白部分，那么上水上墨应该是各占一半.这个也许是我们对这个说法的定义范围存在误解.可能是我的陈述不当让明大误解了，呵呵.看来只有多沟通才能相互理解.

...

我说的各水墨均等的意思是,在这个50%图文部分,有50%是药膜,50%是空白部分，那么上水上墨应该是各占一半
這個說法沒有甚麼誤解！難道你有其他的說法？其實這些理論都是由發明平版印刷術的原理而來，樓主若有其他想法或想不通哪些理論我想最好你從人家的理論開始發問，上傳一些圖片以作討論，因為我覺得樓主的問題我真不懂，既然知道各佔一半印在紙張上不就是50%網點？

wdeng · 2012-01-10, 11:34

呵呵,是我理解错误了.前后没有连贯起来,呵呵,感谢楼上各位老师大侠了.油墨转移到纸张上的时候,也应该是面积大小,而不是油墨厚薄.以前一直用放大镜看网点的，现在想把油墨转移串联起来的时候,自己竟然犯浑了这么久

明大说,中间辊水墨预融合主要是让油墨转移更顺畅.
还有中间辊的话,预融合墨的话，只融合14着墨辊(与中间辊接触的)上的墨吗?
(图不会上传)

**tiandiyiqi** · 2012-01-10, 16:32

引用:

作者: mingjkli

如果樓主這樣去思考版材上墨的部份或者稱為圖文部份)和非圖文部份跟水墨融合的關係，那簡單的說是沒有多大關係，因為油墨融合了很少量的水跟你所思考的所謂網點百分比也是沒有多大關係，而融合了少量的水的油墨還是油墨，只是有很輕微乳化了的油墨，其本質是沒有多大改變，所以我想樓主不要把這兩樣東西拉上關係，否則只會沒有結果，最大的影響我在6樓已講過。
致於樓主所提及的網點問題若果每個從事印前的都能夠回答你，網點印出來的百份比主要是靠在印版上成像的葯膜的面積比例所構成，亦即50%網點的意思是在一個特定的範圍內，葯膜和非葯膜的部份的比例各佔一半，而葯膜的物質是親墨，當水輥接觸時拿不到水份，而當墨輥接觸時便能拿到...

明大的解釋就是專業啊，讓人看得懂

cqcchao · 2012-01-20, 21:59

是啊！要是每个做印刷的都理解得那么透切就好啦！！！

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