[mingjkli]

作者: icest

景深不是一个什么太复杂的东西，只是一个常识，平时没有去了解，现在搜索了一下它的资料，给大家分享一下：
景深是指在摄影机镜头或其他成像器前沿着能够取得清晰图像的成像器轴线所测定的物体距离范围。通俗一些讲，在聚焦完成后，在焦点前后的范围内都能形成清晰的像，这一前一后的距离范围，便叫做景深。景深：在镜头前方(调焦点的前、后)有一段一定长度的空间，当被摄物体位于这段空间内时，其在底片上的成像恰位于焦点前后这两个弥散圆之间。被摄体所在的这段空间的长度，就叫景深。换言之，在这段空间内的被摄体，其呈现在底片面的影象模糊度，都在容许弥散圆的限定范围内，这段空间的长度就是景深。
详细资料可见：
http:...

若以簡單的說法就是焦點的寬容度吧！

以我自己的經驗來說，網屏機在高網線的輸出方面確實容易有條紋(banding)，而在柯達機我自己碰到比較少，而愛克發自己研發最後一代的熱敏機也比較好，所以我就有以上的猜測，但網屏機也有高階機，我想高階機在這方面會有一定的改善！

[xiaomi1984]

流程的话首推esko，虽然贵些，但物有所值

[hjs1223]

小小总结一下：
1.我公司只有罗兰和小森，没有海德堡，按仔裤兄的说法，还是不要买海德堡了。
2.爱克发，网屏代工的，干脆买网屏好了。不知爱克发是否有其独特的优势？
3.网屏，流程一般，机器一般，对板材要求高一点，价格便宜(相对)，售后维护及时。
4.柯达，流程很好(不过在陷印上也出问题)，机器稳定，对板材要求不是很高，不过不能
用别家的板材(除非一开始跟他谈，或者多掏钱让他解锁)，价格不便宜，售后维护不是
很及时，很拽。

综合看来，没有一家有绝对的优势。这么看来，网屏，柯达，还是掷硬币决定买那个吧

[两条牛仔裤]

作者: hjs1223

小小总结一下：
1.我公司只有罗兰和小森，没有海德堡，按仔裤兄的说法，还是不要买海德堡了。

综合看来，没有一家有绝对的优势。这么看来，网屏，柯达，还是掷硬币决定...

哈哈哈，这也太不靠谱了，企业投资靠投币？我晕- -|||

当然我意思不是绝对的没海德堡的机器就不能选海德堡CTP，意思是海德堡的优势是联机，如果不能联机，就没有明显高于其他品牌的优势，和其他几家平局了，就只能拼机器本身的软硬件了。
就像有杰拉德 利物浦比赛时就放心得多一样，没有杰拉德呢，也一样是个强队，能和其他强队势均力敌拼一拼，但是胜算不绝对。不知这个比喻能不能说明问题。

作者: icest

给你100金以表示感谢，辛苦你打了这么多字，而且字字珠玑、句句经典、段段精辟、章章绝伦、篇篇锦绣。

夸的我找不着北了+_+~~

作者: icest

这点有质疑，因为我确实听更换激光头的厂家说，更换一个激光头只需1.2万左右

老大，1.2万欧好不？懂金融和外贸汇率的长老帮忙折算一下，谢谢。

作者: xiaomi1984

流程的话首推esko，虽然贵些，但物有所值

esko对大型包装企业是个很大的帮助，确实一片叫好声。也是印通包装流程在国外包装印刷企业最大的竞争对手。

但是我没有看过它的界面，不知道具体优势。

作者: icest

你理解偏差了，原帖没有“海德堡是自主研发就有待改进，网屏不需要”这层含义，只是各自做激光这块的技术年限不一样，实战经验和成熟度有点差距，所以进步空间的大小不一样哈，这是相对来说，而非绝对！

看到这点，想到一些机器之外的信息，再多说一点企业背景资料吧，柯达和网屏都跟海德堡合作过。
柯达与海德堡合作开发CTP是因为他们都是CIP4成员，而柯达是做数字影像的，没有什么印刷经验，数字影像的色域和印刷色域不一样，所以会有合作，合作需要海德堡提供帮助的核心部分是印易得(JDF)，因为柯达不是JDF联盟成员。这也是为什么他的机器着重光学系统的设计而淡化印刷色彩再现的研发。
网屏与海德堡的合作主要是要求海德堡OEM其CTP，但是贴牌的是网屏的热敏CTP，就是那个尼加拉瓜，与后来海德堡自主研发的极胜CTP(紫激光)没啥关系，一个光敏一个热敏，怎么OEM啊，晕~ 与现在的海德堡更没关系，两个激光器原理都不一样，我一听人跟我打听海德堡是OEM网屏的我就无语，一个常年做照排做印前的、十年如一日没什么太大进步的，一个从印前到印后包括数字印刷(DI)都做的、还是CIP4发起者JDF制作者，用你高瞻远瞩的企业家思维判断一下先，别什么传言都听。最可笑的是还有人问我，柯达是不是停产了，网屏是不是买的方正的技术，这都什么跟什么啊？！人家柯达是全球卖得最好的，方正早期还买的网屏现在买的富士，是CIP联盟中最没有建树的(中国唯一入组企业但是站着茅坑不LS)。

诸如这些与CTP技术发展有关的企业背景资料，投资者多少还是要了解一下，不然销售商说什么你就信什么，可不是什么省心的事。

[hjs1223]

看来仔裤前辈是内行，知道很多一般人不知道的东西。实在是佩服。
说掷硬币选择当然是开玩笑，呵呵。就是对目前没有一种产品能绝对胜出别的产品的一种无奈。
因为买这个东西既要考虑性能，价格，又要考虑维护的便利性，及时性。
就是说，物美价廉的东西，不好挑啊。
还有，我不是老板，我是帮老板挑机器，从个人方面考虑，是想买个好点的机器，流程好，出错少，出毛病少，稳定。从老板的角度考虑，价格要便宜，耗材也要便宜，维护要便宜，稳定。



补充一点：网屏的激光头应该超不过两万人民币，这个网屏的销售的确跟我这么说过。

[两条牛仔裤]

作者: icest

无温控，我不太赞成，因为网屏是风冷，与柯达的水冷

至于“高景深激光”可否讲解一下，在下肤浅，对形容激光的“景深”一词不理解，谢谢！
“所以对板材质量要求高，用国产板材基本等于在砸机器”不敢苟同，毕竟国产版材众多品牌里面，有奥拓，也有奥迪！

风冷，我只能感性的理解为内置空调- -|||感觉就跟没有一样，恕我学艺不精
水冷，更好。如果大家有IT发烧友，就知道水冷对计算机CPU的好处。类比过来，就知道水冷对散热设备的好处了。柯达和海德堡都是水冷。

景深，直接反应到曝光效果上就是清晰不清晰的问题，高景深光柱的直径小，曝光景深就大，也就是曝光清晰度就高。反映到网点上就是锐不锐的问题，如果景深浅，网点边缘会有虚晕圈，这是有一个公式的，记不太清的，只记得直径是做分母的- -|||

赞同板材说法。但是，因为不好的国产版材起的化学尘雾会重，对于没有除尘系统的网屏，用不好的国产版材确实是一种损机行为。

作者: icest

这句似乎有点打击人啊。。。。玩笑话，见谅。不过，还真诚的希望老兄能否不懒的说，把关于爱克发机器方方面面给我们娓娓道来呢？

那就多说一点，agfa之前也给方正OEM过，即紫激光，多为报业用户，01年底跟罗兰合作生产CTP和数码印刷产品，也是罗兰的名气帮他的cTP打开了很多销路。我们在广东勤达的同学告诉我，02年勤达买了两台紫激光agfa，跟00年那个热敏的没法比，不知道真假，道听途说而已。现在agfa的市场消息不多，有在广东的长老可能更了解，请进行补充。

作者: icest

引用:
作者: 两条牛仔裤
流程方面，海德堡的印通流程确实是最完善的

没有使用过，不敢全信，还是留给坛友们鉴定，我只提出疑问。。。。

用满天星和signastation的出来谈谈使用心得啊

作者: icest

引用:
作者: 两条牛仔裤
海德堡对代理商却很开放，替它赚钱赚名声嘛，所以代理商维护技术专业，任何时间都反应快，还比海德堡便宜三分之一左右。

这点赞同，海德堡确实比较开放，而且代理商反应液很快，可以进行技术维护。就有一点，海德堡显影机为啥药带个密码呢？虽然，密码会告诉客户，也相当于是开放的，但是，个人还是觉得怪怪的，不知有啥深意？

老大，海德堡CTP有显影机？你说的是冲版机吧!我只知道有第三方冲版机，哪个品牌都是推荐第三方冲版机，比如前面某个长老说得虎丘，比之低一档的东上等等。密码？？即使第三方冲版机有密码，任何CTP厂家都会告诉用户吧，又不是自家品牌，没必要搞什么强制捆绑，顶多是第三方知识产权维护的简单办法吧。其他真的不了解。

作者: icest

引用:
作者: 两条牛仔裤
最后再做一个补充和综合对比：
1、版材选择性：海德堡、次之柯达、再次之网屏

不怎么赞同，我觉得对版材选择性上，柯达是最好的！当然，版材表面涂布太差的话(肉眼明显可见)不在此列，因为毕竟柯达是光学寻边。。。。。

我是把版材捆绑销售和自我免疫力考虑在内的。我知道的，柯达捆绑版材，选其他版材的话，前面有个繁体字大哥说得很具体了，可以参照下；海德堡随曝光除尘，即使烧版时化学尘雾大也不影响曝光质量和激光头寿命；网屏，前面说过了，无除尘，所以选择国产版材要特别注意。

作者: icest

引用:
作者: 两条牛仔裤
3、稳定性：同样需要升级的情况下，海德堡、次之网屏、再次之柯达

不知道，此点稳定性指的是哪方面，整体稳定性么？？海德堡没那么好，而柯达没那么差吧。。。。。。。个人觉得两者应互换位置。。。。。所以，还烦请老兄分析一二。

稳定性是考虑坏机率停机率、版材适应性、软件稳定性以及自我免疫力等因素。
1、柯达，坏机停机率小，但是一旦有一束激光有问题就要整个更换，不能自动平衡剩余激光，停机时间和维修换件成本较高；版材前面说了不赘述，软件印能捷不稳定，自我免疫力还好。
2、海德堡，坏机停机率小，智能DRS激光器，一束坏了能自动平衡剩余激光，不用停机不用维修换件；版材前面也说了不赘述，软件稳定性好，印通我不说了，留给使用者去评价，免得说多了好像我是海德堡的走狗- -|||
3、网屏，前面说了那么，综合考虑一下不就知道网屏稳定性咋样了么。

作者: icest

引用:
作者: 两条牛仔裤
7、可升级空间：海德堡、次之柯达、再次之网屏。这里要说明一下，海德堡据说还能用免冲洗版材，不过目前没听说谁真用过，待考证。


能否使用免冲洗版材，不是机器可升级空间的评判因素！因为，真正意义的免处理版材尚未在国内投入使用，未经鉴定不能妄断。。。。。

对，那只是补充说明。我说的可升级空间是出版速度和其他必要功能的选配灵活性。
1、海德堡，通过预留接口，增加激光器数量来升级速度，耗电量会增加，但是不改变机器硬件指标，对机器寿命有好处，谁也不想买一台机没几年就over了。选配较灵活，比如你要想要海德堡的牌子，网屏的价格，那不选配除尘都成。除了所有CTP系统必备的软硬件，其他都可以选配，包括软件功能。我觉得玩变形金刚模型的会更能理解选配件灵活的意义。
2、柯达，升级速度靠提高滚筒转速，升级快是快，但那对机器来说是硬件参数的改变，硬性磨损自然无法避免，对机器寿命有一定影响，另外对曝光质量即网点还原性也有影响。选配件不如海德堡灵活，可以灵活的又比较贵，比如内置打孔。智能上下版也没有，非常影响速度。
3、网屏，32路升级成64路，还有啥？估计再想提升速度也要效仿柯达了吧？我不知道。我都说了，要是发展不快甚至产品结构单一产量恒定在一小时20几张版的企业可以考虑网屏嘛。
总之，一些功能今天不需要，没准明天需要，这样的企业还是选升级空间大的机器比较好。

作者: hjs1223

小小总结一下：
1.我公司只有罗兰和小森

想到罗兰是德国机型，小森是日本机型，其墨区设置 德国的当然更好一些，而且罗兰也是大型包装印刷企业的主流机型，尤其是多色，与海德堡在国内不相上下。比较适合柯达和海德堡的CTP。
柯达CTP的主要市场是北美客户，美国气候比较恒定，柯达应对环境的能力相对简单；
海德堡CTP主要市场是欧洲客户，南美也有一些，尤其西欧，气候比较难伺候，海德堡对环境应对还是比较经得起实践的。

[火星来客]

楼主可以用网屏的输出机，用柯达的流程啊？？

[两条牛仔裤]

分析分析市场：
海德堡是做高端市场，就金字塔尖那么一小块，现在靠减少配置(其实不用减，买的时候不选配就行了)和减价(给代理商做)渗透到中端市场，已初见成效；
柯达网屏争抢中端市，也是两品牌最大占有率的市场，现在柯达出了超胜想挤进高端市场，目前收效甚微。网屏想精简配置减价挤进低端市场，但是无奈拼不过国产品牌价格和售后，更无奈低端不识CTP何用- -
低端市场，租赁、国有(科雷等)或无CTP意向。

说白了，有钱就买最好的，确保以后10年不操心，没钱就买个凑合的，确保目前现金流以备财政年内急需之用。

[pizi84628]

51楼，有些信息需要纠正：

1、水冷的优劣我赞同，但是说HDB(海德堡)也是水冷就说其机器好有失妥当，包括51楼在下面有说到HDB机器对环境的适应性较强的说法我就更不赞同，HDB超霸机器对环境有四个监控指标，有松有紧，分别是激光块、打孔、BACKPLANE、湿度，其中激光块的温度波动要求控制在正负0.8度 ，打孔忘记了，BACKPLANE控制在正负3度，湿度控制正负30%的的范围，楼主认为这是很容易做到的事情吗！！！(网屏的温度要求是23正负5度)超霸还有个更容易频繁报错的问题，那就是气压。

2、关于景深，我认为各位同仁并不需要过多的关注这个问题，热敏不同于光敏，激光从镜头射出后到达版材表面一般都在1CM左右，一般热敏机器景深都是够的，不信的可以看看自己使用的热敏机器FOCUS值的最大最小范围与当前使用值就知道了。

3、HDB流程是相当不错的，略好于市面上其他竞争对手，而且是全球唯一集成了CIP4功能的输出流程，这对于印刷厂以后扩展CIP4功能提供了方便，当然HDB的印通也让其它供应商为其OEM了一部分功能，比如数码打样部分。但是HDB的弊病，跟GMG类似，软件很强大，但是如果要全部买齐，投入那是相当的巨大，而且就目前HDB的销售策略，购买者毫无反抗的机会，软、硬件封锁的很死。而对于HDB今年对其印刷机进行了改进倒是出乎我的意料，HDB把原来磁盘式的CIP3接口改成了USB接口，只是想不通HDB怎么突然“从善”了

4、HDB的冲版机确实大多是别家OEM的，而且大多是东上做的，因为本人见过的HDBCTP不多，所以不说绝对了，只说大多

5、关于HDB、KODAK、SCREEN机器的扩展性，51楼也有不对的地方，HDB超霸(suprasetter)机器，3激光块的速度是20张左右，而且不分大小版，6激光块的出版速度也就38张，不分大小版。再说KODAK，速度是可以提升到32张左右，但不像楼主说的那样仅靠提升滚筒转速实现的，前提是更换激光器，说白了也就是提高激光器功率+转速=高制版速度，也就说明KODAK如此做法也并不能提高所有版材的制版速度，因为还有一个影响因素：版材感光度，某些版材可能无法到达最高转速，造成在同等条件下，较其他版材慢。至于SCREEN，8600确实最快也就22张。但是除此之外呢，KODAK有MAGNUS，网屏有8800、16000、24000、32000，HDB除了极胜(topsetter)外就什么都没有了，而极胜是网屏OEM的，性能当然也是一样的。这里要说明的是：任何一个东西都有它的极限，当无法再突破的时候，我们不妨换个思维，当8600、TS800速度无法再提高时，我们不妨买其他型号，或者买两台8600嘛，还可以做备份，毕竟升级的投入也不小。

51楼认为极胜不是网屏OEM的，还认为极胜是光敏CTP，就更谬之千里了。首先要说明的OEM的意思，OEM是英文Original Equipment Manufacturer的缩写,按照字面意思,应翻译称原始设备制造商,指一家厂家根据另一家厂商的要求,为其生产产品和产品配件,亦称为定牌生产或授权贴牌生产，在使用OEM的时候需要注意OEM前与后的关系。再者，极胜(topsetter)绝非光敏，这里应该很多人知道，而网屏确实有光敏机器，我就听说非洲有一台，当他告诉我机器型号的时候，我有点傻，根本没听过现在也不记得了，当时电话问网屏上海的梁先生他也是查了之后才告诉我的，是有这么一款，10年前的产品了。

这里有个很有趣的故事，CREO当初也曾研发过光敏版，后来就义无反顾地退出了，只研发热敏技术，网屏也是类似经历。

另：景深一词，是HDB提出来的吧，我只见过HDB说明中有此一词

[pizi84628]

上面提到的所有制版速度都是针对对开版，1030*800那种的

另：单束激光器报价超过2万的就属于明宰了

[icest]

作者: 两条牛仔裤

分析分析市场：
海德堡是做高端市场，就金字塔尖那么一小块，现在靠减少配置(其实不用减，买的时候不选配就行了)和减价(给代理商做)渗透到中端市场，已初见成效；
柯达网屏争抢中端市，也是两品牌最大占有率的市场，现在柯达出了超胜想挤进高端市场，目前收效甚微。网屏想精简配置减价挤进低端市场，但是无奈拼不过国产品牌价格和售后，更无奈低端不识CTP何用- -
低端市场，租赁、国有(科雷等)或无CTP意向。

说白了，有钱就买最好的，确保以后10年不操心，没钱就买个凑合的，确保目前现金流以备财政年内急需之用。

果然是前辈，对全球主流设备供应商的背景有着透彻的了解，对市场有着全局的眼光，对各自的不同型号产品有着清晰的认识，你的意见是所有购机者最好的参考信息，否则吃亏的迟早是他们。。。。。只是，看完你的那么多观点，有几点实在是不明白，还望分析一二：
1、“海德堡做高端市场”有多高？中国百强印刷厂(包括外资、合资)算不算？而整个华南市场前十强，为何主要是被柯达和网屏占据着？而有的印厂却买来Suprasetter放着不用，用其他机器。。。。。。
2、柯达 magnus在挤进高端市场时，真有这么逊色？可否列举几个例子说明？
3、网屏想挤进低端市场，确有这现象，我想是网屏看到了低端市场巨大的利益，但这并不代表网屏是在走下坡路，因为，他在占据部分中端市场情况下，仍同时在努力挤进高端市场。至于PT-R Ultima 系列里面16000II E/S/Z、24000 SX/ZX、32000Z、48000 S/SX这些机器如何呢？？

作者: pizi84628

51楼，有些信息需要纠正：

1、水冷的优劣我赞同，但是说HDB(海德堡)也是水冷就说其机器好有失妥当，包括51楼在下面有说到HDB机器对环境的适应性较强的说法我就更不赞同，HDB超霸机器对环境有四个监控指标，有松有紧，分别是激光块、打孔、BACKPLANE、湿度，其中激光块的温度波动要求控制在正负0.8度，打孔忘记了，BACKPLANE控制在正负3度，湿度控制正负30%的的范围，楼主认为这是很容易做到的事情吗！！！(网屏的温度要求是23正负5度)超霸还有个更容易频繁报错的问题，那就是气压。

2、关于景深，我认为各位同仁并不需要过多的关注这个问题，热敏不同于光敏，激光从镜头射出后到达版材表...

海德堡的topsetter确实不是光敏，目前海德堡CTP所有系列里最好的是Topsetter PF102，它的曝光镜头是由64束二极管矩阵组成！而这个二极管的数量就与网屏的pt-r8600完全一样。。。。
至于网屏是否有光敏制版机，还真没有听说过，有待咨询。。。。
最后，景深一词，我认为不是海德堡提出的， 如我44楼所言，应该是激光镜头聚焦这块知识里面的专业词语，可能因为大家了解比较少，或者学校所学激光课程太少而没有听过。。。。当然，是谁提出的并不重要，重要的是我们要知道有这个参数以及其作用！

[mywech]

其实就目前市场上所推出的CTP,网屏,柯达.海德堡,我相信既然能够在市场上分一杯羹的,实力都差不多.
要看的应该是售后服务这块,不论你的设备和流程有多好,售后跟不上等于没用.

[pizi84628]

56楼，关于景深，是我没有说清楚，我的意思是在CTP领域，只有HDB提出了景深这个概念。


景深源于何处我并不知道，但肯定是香港人或者广东人或者台湾人翻译的，大陆的称呼，其实在初中物理中就已经讲明了：像距、物距、焦点，51楼的景深就等同于像距。但景深一词，在大陆只有在摄影里面也有此说法，我学过摄影也是爱好者。

[CPC-lyon]

我看CTP流程的流程就考虑柯达的印能捷，硬件设备考虑日本松下新推出的CTP，速度快啊，有32张。44张。70张，而且独有的半导体激光头技术可以保证50万张版的寿命，你的后期维护成本就相当低了。另外自己可以很容易调节激光的曝光量，这为用户自己选择版材留了很大的空间

[mingjkli]

那就多说一点，agfa之前也给方正OEM过，即紫激光，多为报业用户，01年底跟罗兰合作生产CTP和数码印刷产品，也是罗兰的名气帮他的cTP打开了很多销路。我们在广东勤达的同学告诉我，02年勤达买了两台紫激光 agfa，跟00年那个热敏的没法比，不知道真假，道听途说而已。现在agfa的市场消息不多，有在广东的长老可能更了解，请进行补充。


我越看就越發覺這位兄台最初來頭好像很大，但陳述的資料真的不敢恭維，看上去這位兄台去搞銷售又或者是一位HDB營業員，有時候我覺得搞銷售的跑到技術區來討論是一件好事，但對各方面都要平衡一下，不能太偏激！

1. AGFA之前也給方正OEM過，這句話是甚麼意思？是否愛克發代工給方正造報業CTP機？真的要用白話講句︰識少少就扮代表！在報業方面，方正是和愛克發合作，方正主搞流程，愛克發主搞CTP機。
2. 跟羅蘭合作生產CTP和數碼印刷產品，這個真可笑；也是羅蘭的名氣幫他的CTP打開了很多銷路，這個更可笑！在哪裡會找到一台羅蘭和愛克發的CTP？還說幫他打開銷路！唉！

若你道聽途說又或者是猜測又或者是吹水，請這位大哥加一些字眼說明，你在這麼長盡的文章中只在這裡加了這一句，但又剛好說對了，勤達的確先買了兩台紫激光CTP，再買熱敏，相差很遠這個是當然的事，因為是不同年代的產物。

所以看來閣下提供資料的真確性真的不敢恭維！