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旧 2009-09-29, 23:16   只看该作者   #121
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要達到理想須先確定,是否每次印刷都能有穩定且相同的網奌擴大,如此修正補償才會有意義, 否則不同時間的印件會有不同的結果,.
karson123 当前离线  
旧 2009-10-06, 16:15   只看该作者   #122
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结论:不可以完全补偿掉。
理由:从高光过渡到中调直至暗调,在用密度计计算网点扩大时始终包含约4%(10%时)到12%(50%时)再到4%(90%时)左右的光学性网点扩大。现在你该明白国际标准中为什么中间调网点扩大最低值在12%附近的原因了。
除非:你用测量印版的方式,但这不是惯例。
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xiaomi1984 (2009-11-16)
旧 2009-10-10, 23:45   只看该作者   #123
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输出公司不会给你做这个工作,有的客户可以接受弥补的,有的可能不能接受,
china_chen 当前离线  
旧 2009-10-12, 20:56   只看该作者   #124
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这个问题理论可以,实际看来不行,对某一个平网可以,图案不行,每台印刷机器的扩大都不等,从12%-25%不等。还有油墨的饱和度对色彩影响很大。50%的网可以印到60%网的色彩,反之也可以。
xwliang5 当前离线  
旧 2009-11-04, 00:02   只看该作者   #125
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看了这么多高手的发言,我也来说说自己的看法:

如果我们要达到楼主说的那种效果,那么我们就要建一条在中间位置下凹的从左到右的斜向上曲线,这条补偿曲线要是凹得狠一点,就可能达到楼主说的目的。

但是这样做的一个最大的问题其实是阶调的损失,这就好像我们在Photoshop里先把一张图片的分辨率调低后,再把它的分辨率调到原来的数值,那么这张图片的效果肯定比之前要模糊。同理,对于先进行网点压缩后再印刷出来的产品,信息会出现较多的损失,而实际生产中也确实发现这样的印品有些阶调平平,需要过多的加墨才能勉强挽回损失。所以网点完全补偿并不可取,一条向上凸的曲线比一条向下凹的曲线要显得更和谐一些,即适当的网点扩大是和谐的。
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旧 2009-11-05, 09:09   只看该作者   #126
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如果对50%的网点完全补偿,可能印版要做到20%(只是假如),那么就是说把50%的点子变为20%,我觉得CTP没法做到.
还有就是,补偿是对整个介调补偿,如果把50%处的网点完全补偿了,那么亮调处(比如10%可能就没点子了),所以印刷效果根本谈不上.

所以回答是,某一处的网点扩大可以完全补偿,但整个介调就没法复制了,所以没有必要对网点扩大进行完全补偿,只要控制在合理的范围内.
非常嫌疑犯 当前离线  
旧 2009-11-05, 11:41   只看该作者   #127
chen_yongok chen_yongok 当前离线
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我也来说一说:
很多人认为网点扩大率是20%的话,那50%的网要出到30%,实际上印刷机的扩大率是20%的话,你只要把50%的网出到42~43%印出来就是50%,我现在就是这样做的。
还有菲林的话其实50%的网林晒出来就没有50%了,正好是补偿了印刷机的网点扩大。
我做了个图表只是画个大概意思,大家看看,有不对的多多指教。
上传的图像
文件类型: jpg 网点补偿曲线图.jpg (631.7 KB, 40 次查看)
chen_yongok 当前离线  
旧 2009-11-09, 09:53   只看该作者   #128
shiguoyun shiguoyun 当前离线
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印刷中网点扩大是不可避免的,但同时也是有很大的随机性的。也就是说网点增大值是在某个范围之内,并不能严格的确定增大到某个具体值。比如说,印版50%网点,印刷出来可能在55%-65%(举例说明啊)之间,但决不能说50%的网点,印出后为60%,即使是同一台印刷机、同一种油墨以及其它什么都一样,其增大的幅度绝不会相同。但也不会偏离太多。所以你想原稿50%的网点经印刷后也是50%很难做到。其次,印刷中,印版是不断磨损的,网点一般会越来越小,就算你刚开始能做到,随着印刷时间的延长,网点会越来越小,这时估计你就只能增大印刷压力或者墨量。所以楼主所想的也没有太大意义。
shiguoyun 当前离线  
旧 2009-11-09, 10:06   只看该作者   #129
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我主要负责火神橡皮布的总代理 ,我们公司有自己的极光热敏彼,楼主如果做过印刷,如果能用一下我们公司的橡皮布你就会明白你所问的了0000xxxxx

此帖于 2009-11-17 08:58 被 icest 编辑. 原因: 又广告
CMYKCTP 当前离线  
旧 2009-11-09, 15:44   只看该作者   #130
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主要有以下几方面的原因吧:
1、视觉因素
网点面积的增长跟人的视觉感觉并不是同比增长的
2、网点扩大出来的区域密度较小
实际生产中的网点并不理想,网点密度中间大、边缘小,周围发虚,虽然是50%的网点,但是并没有达到真正50%网点所要的效果
另外,还有光学网点增大的影响,但估计那个影响不会太大。
个人己见,在高手面前班门弄斧了,不妥之处见谅!
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旧 2009-11-10, 10:37   只看该作者   #131
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现在使用的印刷质量控制方法是以网点扩大和印刷密度为基础的体系,已经形成广泛应用的技术标准,实践也证明还没有更好的技术方法能完全取代他.所以大家必须遵循它.
g_yang_123 当前离线  
旧 2009-11-12, 22:29   只看该作者   #132
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看了各位的发言,感觉前面许多人都不明白楼主说的什么意思,呵呵,我把有用的发言整理了一下,权当对这个问题的解释
其实,理论上是完全可以做到全阶调的网点扩大弥补的,至少通过SGD和DOTGAIN线性化就可以做到,但事实上因为印刷的原因,就算做到了完全弥补,印刷品的效果反而不好看,所以才有一般所说的标准,要把50%的网点扩大在62%,
实际是可以被完全补偿掉,但这样一来势必会影响整个图片的阶调和层次,影响最终的复制效果;另外这个补偿值也是根据传统印刷过程中网点扩大值来确定的,确保工艺改变不会影响最终的复制效果
我们的眼睛不是将光的强度(进入你眼睛的光子数,也许可以用一个光度计来计数)一比一地反应成亮度的感觉(你的感知)。将光强加倍,你并不会得到加倍的亮度感觉。
人的眼睛和人的大脑对光的反应是很复杂的,但是经过多年多位科学家的研究,已经通过实验建立出视觉响应曲线。
这个视觉响应曲线刚好和显示器以及印刷输出设备的阶调复制曲线相吻合。
阶调复制曲线(TRC),用它来建立输入值与设备输出结果之间的亮度值对应关系。大多数的模拟设备都有类似的曲线,用它来显示复制灰度级的增加(即网点扩大),这种灰度级的增加对中间调影响最大,而对于高光和暗调区,这种增加逐渐减小,直至为零。对于显示器、扫描仪和数字相机,这种曲线叫GAMMA值。显示器的GAMMA值虽然跟印刷的网点扩大不同,但是是类似的,都符合人类的视觉响应曲线。
对于复杂的输出设备,简单的TRC并不能完全反应设备特性,于是出现基于颜色查找表的特性文件。
其实问题的关键就是,
印刷的网点扩大是必不可少的,以为网点扩大越小越好一直是有些人的误区。
如果楼主觉得对印刷机做实验让你觉得费时费力,那么可以尝试在给显示器做线性的时候,把GAMMA值调到1,你将看到会出现什么糟糕的结果。
另外,有些人对“线性”这个词有误解。我们常常说的设备的线性化其实都是非线性的。

但是做G7首先要明白其中的原理,那样就会少走弯路。

G7把灰平衡放在首要考虑点,而不是不重视网点扩大。

网点扩大控制在G7测试中也是一个相对重要的指标,它关系到采集样张的.........

1:印刷网点扩大不可避免。
2:传统印刷已经在数据和实际印品效果之间的平衡方面达到了一定的高度。数据网点---网点扩大---印品效果之间取得了平衡。
你说的50%的成分对应印出50%的网点的做法不是没人做,这个就是所说的线性化过程,数码打样的色彩管理过程就必须做这一步,就是打印机的线性化,你现在提的是印刷机的线性化。这只是印刷色彩控制的一个步骤,如果抛开其它的环节只做这一步就会出现很多网友所说的不正常现象

对应线性化的印刷机,要印刷的图案的cmyk分色环节也必须是在印刷机线性化的基础上的,而通常的软件和工艺都是在非线性化的印刷机基础上做的,这样的一来,你没有建立自己的分色标准的话,线性化的印刷机反而会带来更多的误差。所以说色彩管理是要闭环的,每个环节都要是可控的,建立在某个标准上的。


借这个帖子的人气请教一下,为什么在分色的过程中实际已经借助ICC文件作了网点补偿,为什么还要在RIP中继续使用网点补偿?
答:通常rip中的网点补偿是对输出设备的补偿,目的是得到标准的输出结果,就像仪器的零点校正和钟表的对时一样,保证大家得到的结果和理论值或标准值相差不多。举例,50%k的输入文件值输出结果是50%的网点。在前端分色时用了icc,rip中不应对印刷造成的网点扩大进行补偿。只有icc文件是在进行了补偿的情况下生成的,才要rip中还原生成icc时对印刷造成的网点扩大进行的补偿。

如果我们要达到楼主说的那种效果,那么我们就要建一条在中间位置下凹的从左到右的斜向上曲线,这条补偿曲线要是凹得狠一点,就可能达到楼主说的目的。

但是这样做的一个最大的问题其实是阶调的损失,这就好像我们在Photoshop里先把一张图片的分辨率调低后,再把它的分辨率调到原来的数值,那么这张图片的效果肯定比之前要模糊。同理,对于先进行网点压缩后再印刷出来的产品,信息会出现较多的损失,而实际生产中也确实发现这样的印品有些阶调平平,需要过多的加墨才能勉强挽回损失。所以网点完全补偿并不可取,一条向上凸的曲线比一条向下凹的曲线要显得更和谐一些,即适当的网点扩大是和谐的。
如果对50%的网点完全补偿,可能印版要做到20%(只是假如),那么就是说把50%的点子变为20%,我觉得CTP没法做到.
还有就是,补偿是对整个介调补偿,如果把50%处的网点完全补偿了,那么亮调处(比如10%可能就没点子了),所以印刷效果根本谈不上.

所以回答是,某一处的网点扩大可以完全补偿,但整个介调就没法复制了,所以没有必要对网点扩大进行完全补偿,只要控制在合理的范围内

印刷中网点扩大是不可避免的,但同时也是有很大的随机性的。也就是说网点增大值是在某个范围之内,并不能严格的确定增大到某个具体值。比如说,印版50%网点,印刷出来可能在55%-65%(举例说明啊)之间,但决不能说50%的网点,印出后为60%,即使是同一台印刷机、同一种油墨以及其它什么都一样,其增大的幅度绝不会相同。但也不会偏离太多。所以你想原稿50%的网点经印刷后也是50%很难做到。其次,印刷中,印版是不断磨损的,网点一般会越来越小,就算你刚开始能做到,随着印刷时间的延长,网点会越来越小,这时估计你就只能增大印刷压力或者墨量。所以楼主所想的也没有太大意义。
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icest (2009-11-17), 北京傻大个 (2009-12-01)
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当然可以实现,但是你觉的那样方便吗?如果是几个实地色块就很简单,但是如果你是渐变,你怎么办?浅网减多少,暗调减多少,不能控制的!
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旧 2009-11-18, 11:49   只看该作者   #134
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引用:
作者: 初窥天道 查看帖子
大家都知道印刷有网点扩大这回事,但一直没弄明白,为什么不能在制作文件、出片、晒版的时候完全补偿掉呢?
举个例子:我的文件是50%的网,最终印刷出来网点扩大变成60%,为什么不在制作、出片或晒版的时候把网点控制到40%,那么经过网点扩大出来的印刷品就是50%的网,跟我的要求符合了,文件要求的50%的网印刷出来就是50%的网。
这么做是不是就能完全弥补掉网点扩大(至少是理论上的)?是多少要求的网,印出来就是多少的网,但为什么没人这么做呢?哪里不可行?请各位指教。

看了论坛以前的帖子,有这么几个说法,大家也看看,哪个有道理。
1、印刷中油墨在网点扩大后...
其实楼主是不明白做曲线补偿的目的~
我们做各种曲线的目的只有一个就是追求高质量的印刷。
那么什么是高质量的印刷那?
所谓高质量印刷,是指印刷品还原原稿的真实程度(即色彩、明暗、质感、形体、清晰度和透视感的程度)。
现在再回到楼主的问题上,我可以肯定的回答你,从技术层面上在出片或出版的时候是完全可以做到的,
但从实际应用来说是不能做的,因为你再做就重复了,前面大家在不经意间已经做过补偿了。下面我简单说一下原因~~
印刷一般的流程是原稿的输入-文件的排版-出片-晒版-印刷这个过程。
我还是举个例子来说吧~
如果给你个印刷品(50网点已经扩大10%),让你原样复制,你会怎么做?
首先你要电分,再排版-出片-晒版-印刷(网点的扩大是不可以避免的)。
现在我想问一下你们如果是高质量印刷会和原样差别很大吗?
回答是肯定的,不会很大。
问题就出来了,网点经过再次扩大问什么还能保持原样那。
就是你在文件输入(电分或调色的时候你已经补偿过了)的时候,你已经吧网点扩大给还原了,
也就是说本身扩大10%的50网点,你已经给还原成50了,再排版-出片-晒版-印刷,这样才能保持一致。
也就是说大家电脑里面的电子文档都已经是经过反补偿好的,你就没有必要在出片或出版的时候再补偿一次了。
再退一步来说,你非要在后端补偿,为了追求和原稿的一致,那么在原稿输入的时候你就要取消补偿(恐怕就连你家用得色谱都要重新印刷了,更不要说文件全部要废掉),电分色彩管理,显示色彩管理,数码打样色彩管理,甚至数码相机色彩管理都要重做了~这样你就世界独此一家后端补偿。后果可想而知了。
所以后端补偿技术层面是可以实现的,但是实际应用来说是不能做的,这就是原因~
不知道大家是否能看明白~~
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旧 2009-11-18, 12:07   只看该作者   #135
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引用:
作者: chen_yongok 查看帖子
我也来说一说:
很多人认为网点扩大率是20%的话,那50%的网要出到30%,实际上印刷机的扩大率是20%的话,你只要把50%的网出到42~43%印出来就是50%,我现在就是这样做的。
还有菲林的话其实50%的网林晒出来就没有50%了,正好是补偿了印刷机的网点扩大。
我做了个图表只是画个大概意思,大家看看,有不对的多多指教。
我看了一下127楼的坐的补偿曲线,表示有不同的看法,(假如说实际上印刷机的扩大率是20%的话,你只要把50%的网出到42~43%印出来就是50%)。
在补偿以后原来70的网点现在胶片或CTP板材上的网点应该是50的网点,也就是说网点扩大的峰值会出现在原来70的网点处,所以你这个补偿曲线是不多的,要做的精确,要循环校正几次,你可以自己测量几次看看~~个人意见(后端补偿不要坐的过大,最佳控制在10-15之间)。
做大了就很难还原原稿的真实程度了~~
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