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旧 2009-10-13, 19:51     #1
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此帖开帖以来我都看得比较少,认为又是一口水帖,今天看了看,忍不住想说两句,因为40楼提的很多很有价值的意见,只有几点需要更正一下:
1、光纤密排式激光器,单束价格只在一万左右,网屏报价虽然“添油加醋”,也没有超过两万的,当然多余的钱他肯定是要赚的,不然怎么养活那么多员工。当然也有某些人低于10000承诺更换激光,需要小心这些激光器,跟手机翻新机一样的道理,还是相信正规渠道来的东西,贵是贵了点,什么便宜都让你占了,那长江边上肯定站满了人,准备跳。

2、对于网屏激光器进步不大一说也有偏颇,国产CTP生产商都能买到单束发生功率1W的激光器,我就不相信网屏做不到,至于网屏为什么不提高其CTP激光器功率,只有少数人知道,而我不是少数人。而对于更好更快的CTP,网屏则偏向GLV技术,本来5月北京印展是网屏正式在中国推出8800的好时机,但是却没有,倒是让我有些失望,对于8600我还真有些想“喜新厌旧”了

3、确实国产版有奥拓,也有奥迪,有的版材对激光器有损坏,有些版材质量还是不错的。

4、柯达流程,确实拖了柯达一些后腿,我也碰到客户诉苦说走PS、PDF路线陷印有问题,问柯达工程师也没有解决办法,只有全部在PREPS里面打PJTF出CTP。而对于爱克发的说法,我比较赞成,看看爱克发最近卖的某款CTP,然后对比一下8600就知道了。

5、海德堡,如果说极胜也是网屏OEM的,而超霸这款机器,海德堡多激光块技术的功力还尚欠火候,跟保利光的NEWSETTER很类似,老一点的CTP工作者都应该知道这台机器的激光汽难调在什么地方。而超霸还有一个让人无语的地方,就是对版材的平整度要求甚高,让很多版材生产商无法参与竞争,我有幸见到一印刷厂只有柯达、富士、新图在试版,这在如今如此激烈的版材竞争市场是很少见的。

要去一客户那,先说这么多



此帖于 2009-10-13 21:06 被 pizi84628 编辑. 原因: 丰富一下
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旧 2009-10-15, 20:24     #2
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51楼,有些信息需要纠正:

1、水冷的优劣我赞同,但是说HDB(海德堡)也是水冷就说其机器好有失妥当,包括51楼在下面有说到HDB机器对环境的适应性较强的说法我就更不赞同,HDB超霸机器对环境有四个监控指标,有松有紧,分别是激光块、打孔、BACKPLANE、湿度,其中激光块的温度波动要求控制在正负0.8度 ,打孔忘记了,BACKPLANE控制在正负3度,湿度控制正负30%的的范围,楼主认为这是很容易做到的事情吗!!!(网屏的温度要求是23正负5度)超霸还有个更容易频繁报错的问题,那就是气压

2、关于景深,我认为各位同仁并不需要过多的关注这个问题,热敏不同于光敏,激光从镜头射出后到达版材表面一般都在1CM左右,一般热敏机器景深都是够的,不信的可以看看自己使用的热敏机器FOCUS值的最大最小范围与当前使用值就知道了。

3、HDB流程是相当不错的,略好于市面上其他竞争对手,而且是全球唯一集成了CIP4功能的输出流程,这对于印刷厂以后扩展CIP4功能提供了方便,当然HDB的印通也让其它供应商为其OEM了一部分功能,比如数码打样部分。但是HDB的弊病,跟GMG类似,软件很强大,但是如果要全部买齐,投入那是相当的巨大,而且就目前HDB的销售策略,购买者毫无反抗的机会,软、硬件封锁的很死。而对于HDB今年对其印刷机进行了改进倒是出乎我的意料,HDB把原来磁盘式的CIP3接口改成了USB接口,只是想不通HDB怎么突然“从善”了

4、HDB的冲版机确实大多是别家OEM的,而且大多是东上做的,因为本人见过的HDBCTP不多,所以不说绝对了,只说大多

5、关于HDB、KODAK、SCREEN机器的扩展性,51楼也有不对的地方,HDB超霸(suprasetter)机器,3激光块的速度是20张左右,而且不分大小版,6激光块的出版速度也就38张,不分大小版。再说KODAK,速度是可以提升到32张左右,但不像楼主说的那样仅靠提升滚筒转速实现的,前提是更换激光器,说白了也就是提高激光器功率+转速=高制版速度,也就说明KODAK如此做法也并不能提高所有版材的制版速度,因为还有一个影响因素:版材感光度,某些版材可能无法到达最高转速,造成在同等条件下,较其他版材慢。至于SCREEN,8600确实最快也就22张。但是除此之外呢,KODAK有MAGNUS,网屏有8800、16000、24000、32000,HDB除了极胜(topsetter)外就什么都没有了,而极胜是网屏OEM的,性能当然也是一样的。这里要说明的是:任何一个东西都有它的极限,当无法再突破的时候,我们不妨换个思维,当8600、TS800速度无法再提高时,我们不妨买其他型号,或者买两台8600嘛,还可以做备份,毕竟升级的投入也不小。

51楼认为极胜不是网屏OEM的,还认为极胜是光敏CTP,就更谬之千里了。首先要说明的OEM的意思,OEM是英文Original Equipment Manufacturer的缩写,按照字面意思,应翻译称原始设备制造商,指一家厂家根据另一家厂商的要求,为其生产产品和产品配件,亦称为定牌生产或授权贴牌生产,在使用OEM的时候需要注意OEM前与后的关系。再者,极胜(topsetter)绝非光敏,这里应该很多人知道,而网屏确实有光敏机器,我就听说非洲有一台,当他告诉我机器型号的时候,我有点傻,根本没听过现在也不记得了,当时电话问网屏上海的梁先生他也是查了之后才告诉我的,是有这么一款,10年前的产品了。

这里有个很有趣的故事,CREO当初也曾研发过光敏版,后来就义无反顾地退出了,只研发热敏技术,网屏也是类似经历。

另:景深一词,是HDB提出来的吧,我只见过HDB说明中有此一词


此帖于 2009-10-15 20:58 被 pizi84628 编辑. 原因: 错字+不通顺
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上面提到的所有制版速度都是针对对开版,1030*800那种的

另:单束激光器报价超过2万的就属于明宰了
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56楼,关于景深,是我没有说清楚,我的意思是在CTP领域,只有HDB提出了景深这个概念。


景深源于何处我并不知道,但肯定是香港人或者广东人或者台湾人翻译的,大陆的称呼,其实在初中物理中就已经讲明了:像距、物距、焦点,51楼的景深就等同于像距。但景深一词,在大陆只有在摄影里面也有此说法,我学过摄影也是爱好者。
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