[libo1372]

内容很丰富啊，谢谢楼主，可以学到很多啊

[lxl1988]

本人07年接触这东西，我们叫他预放墨。感觉做快印挺好，我们厂印名片最多12小时印110付当然数量是200-500的。他是印刷机的软件支持下完成的，就是说可以根据这条曲线调整版面所需要的墨量。

[lwlyy]

印刷机的线性曲线必须要做..颜色控制能够比较好一点

[zhibanlizhigang]

这贴从去年讨论到现在，看到各位老大不厌其烦为大家讲解，觉得这个论坛很好，也谈谈自己的感受，希望对同行有启发：
[一]“印刷过程曲线”加与不加的问题：
要做到—群印刷机的有效、精准利用及印前、印刷，前后有效对接与配合，我们要做几件事：
1要有条线，比着看，所有机器的表现才能逐步控制到接近一致；这就是ISO12647-2或由之演变的企业标谁；
2要做硬件(印机)做调整；
3是在硬件(印机)调整不到的情况下做软件补偿、

结果也有三个状态：
1个体受控
2个体受控、达到标准
3群体(在统一标准下)达到：受控、统一状态、达到标准状态。

具体到印刷环节：
在事先确认公差范围的前提下：
如果能将同—台印机的四座网点扩大率调相近，我们的“印刷过程曲线”就可以每台机—条，而不是YMCK四条；
如果能在此基础上，将此可控状态调整到符合ISO12647-2标准和允许公差，我们这台机的印刷过程曲线就不用作了；
如果在这个基础上我们能把公可所有的机台扩大率状态都调到符合ISO12647-2标准和允许公差的，我们整个公司都不用做印刷过程曲线；
(不做≠不检查、不控制)
当然如果我们硬件调不到标准和调不到—致，我们只能依靠软件“印刷过程曲线”，将不标准的调标准了，都标准了，也就都—致了、硬件标准的越多，软件要做的越少，系统越简单；
如果所有机台硬件能调到位，我们可以把n条“印刷过程曲线”曲线省略成1条曲线、如果
这样我们在控制时可以不再考虑更换机台对色彩控制系统的影响、
如果我们将主辅材料+印刷机硬性调整能达到ISO标准，每台机都能，我们连ICCprofile文件都不用做了；(不用自己现做，用ISO标准就可以；)
—台机能硬件调到4座合—，就用1条印刷过程曲线替代1组；
—间印刷公司，能做到几台机状态受控、一致，就由N组印刷过程曲线变为1组，1条。
甚至是标准(好像没做，其实是经过n步努力，不断简化、合并的结果)
当然，根据实际情况，最终简化的结果不一定是1条(太理想化了)
最常见的可能是2组(轮转一组，平张一组)
也可能是一组加一条(N台新机一组，1台旧机一组)
当分必分，越少越好！
因为，每增加一组数据，日常就要增加测量、控制、维护的成本。系统复杂化。
小结：不是加与不加的问题，是怎么能不加，怎么能少加。
[二]“印刷过程曲线”与ICC Profile文件的关系：
1 ICC Profile文件包含“印刷过程曲线”
2 “印刷过程曲线”是影响ICC Profile文件众多因素中，一个相对比较独立、变化最频繁、具备单独评测、单独控制条件的因素。
所以，要先控制“印刷过程曲线”，
如同数学中的合并同类项，
在印刷过程曲线独立受控之后，需要控制的ICC Profile文件会变为最少！
整个体系内，用ICC Profile文件描述的控制线会大大减少，日常测量、监控、维护的成本最低。

[YYYWGS]

这个帖子，越看到后面觉得越精彩——这就是辩论的结果吧！期待论坛有更多类似的辩论。
64楼 zhibanlizhigang 的帖子更是一个综合性的观点，期待您还有更多的精彩论述。

[搏爱]

绝对有必要,不用的话和菲林无异,ctp线性最大的优点就是和自己的印刷机配套,依据机器的状态来匹配..

[闻风而动]

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楼主的问题和初窥天道的一样(求教：印刷网点扩大可否完全补偿掉？)
以下是我的理解
1、网点扩大包括物理扩大和光学扩大，我们常说的网点扩大(密度仪测量)，如文件是50%的网，最终印刷出来网点扩大变成62%，我们就说网点扩大了12%。其实网点物理扩大大约只有5%左右，即50变成55，并没有变成62。
2、为什么不在前端完全弥补掉网点扩大(至少是理论上的)？其实，抛除其它因素，理论上我们已经完全弥补了，如果我们确定网点扩大率是12%，即50%网点最终印刷出来网点扩大变成62%，在出版时(CTP)50的网点出成45(降5个点已足够，道理请看上面1)。同理如果出菲林，由于晒版正常会损失5个点，印版上同样是45。这就是为什么一般输出公司，如果出CTP版50的网点出成45，如果出菲林仍然是50的网点出成50！
3、大部分人对网点扩大的理解不正确，说到扩大就以为全部是物理扩大。所以就在前端足量补偿，当然会补偿太多了！悲哀。
4、密度仪测量得出的扩大值为什么不是网点物理扩大值？这和光学反射有关，不在讨论范围。

[mingjkli]

作者: 闻风而动

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楼主的问题和初窥天道的一样(求教：印刷网点扩大可否完全补偿掉？)
以下是我的理解
1、网点扩大包括物理扩大和光学扩大，我们常说的网点扩大(密度仪测量)，如文件是50%的网，最终印刷出来网点扩大变成62%，我们就说网点扩大了12%。其实网点物理扩大大约只有5%左右，即50变成55，并没有变成62。
2、为什么不在前端完全弥补掉网点扩大(至少是理论上的)？其实，抛除其它因素，理论上我们已经完全弥补了，如果我们确定网点扩大率是12%...

1. 想請敎一下，可否詳細解釋一下物理擴大大約是5%從何而來？餘下的7%又從何計算出來？
2. 甚麼為之其他因素，若你第一個假設或理論不成立，那這個論點又如何？還有菲林50%位置減至45%之後，但還有晒版，莫非晒版是一點損失也沒有？

[闻风而动]

作者: mingjkli

1. 想請敎一下，可否詳細解釋一下物理擴大大約是5%從何而來？餘下的7%又從何計算出來？
2. 甚麼為之其他因素，若你第一個假設或理論不成立，那這個論點又如何？還有菲林50%位置減至45%之後，但還有晒版，莫非晒版是一點損失也沒有？

回答你的问题
1、网点扩大包括物理扩大和光学扩大。物理扩大是指网点的实际面际扩大。光学扩大是指由于光反射扩散的原因，从而造成反射到测量仪的光量有变化，而密度测量仪测量所得出的扩大率是根据通过光量的大小来换算得出的。
2.为什么物理擴大大約是5%？我指的是当网点扩大率为12%时，物理擴大大約是5%，光学扩大大约是7%。5%是如何得出的？一、最直观的方法是你可以通过100倍的放大镜来观察。二、一个德国专家来我以前公司培训时讲的。
3、“還有菲林50%位置減至45%之後，但還有晒版，莫非晒版是一點損失也沒有？”这个问题你最好再次看清楚我是怎样写的，如果是我表达不清楚请看以下说明：原文件50%网点，出菲林时仍然是50%，菲林晒版，则印版上只有45%网点。
4、我有网点扩大的PPT讲议，如果需要我可以给。

[e-printer1982]

各厂各不一样,但思路都差不多!曲线的好坏待印刷品的优劣来确定!就算曲线最好,客户不认同,等于没做,甚至比不做还差!

[ldmgdhy]

要是有一天不需要印刷曲线来调整,那该多好,也许这才是真正的印刷.

[afei1984107]

如果机器老化，网点扩大达不到ISO标准，当实地密度达到最佳，但是网点扩大都已超过标准，灰平衡也不达标，这种情况下就应该做网点扩大补偿曲线，做好后在做印刷机的ICC Profile

[理想的道道]

凡事适可而止，有些东西不是修正曲线就能达到的，修正曲线是要有一定范围内做的。 希望大家不要陷了进去。

举个例如，有些油墨不适合做250线以上或不适合做调频网，而人为地通过修正曲线达到网点扩大率，虽然你印测试版拿取ICC时是没问题， 基至做于数码打样达到海德堡所说的最高境界，不同的线数做到相同的结果。 但回过头来，你出一个尺寸短的渐变时，你会发现有断层，甚至于起阶。

这就是调整曲线的坏处。曲线只可以小范围修改达到某你希望的值。但要真正解决问题的还是有印刷机上的标准化，日常保养等工作做到位。我一直强调机长最重要的责任是做稳定台印刷机。

[wuxitianyi]

我公司现在是用柯达昆腾4800DPI出600线印刷，印刷机是崭新的海德堡，网点扩大率很大，经过补偿，还不错。我有个疑惑，我想借这个平台问问各位，理论上讲256个色阶可以包含咱们肉眼能感知的所有阶调，但是通过计算，4800DPI出600线，色阶只有不到70，应该说色阶很窄，效果很差，但是实际效果却是很不错，高中低调都还原得非常好。是理论错误还是眼睛观察不够？

[mingjkli]

作者: wuxitianyi

我公司现在是用柯达昆腾4800DPI出600线印刷，印刷机是崭新的海德堡，网点扩大率很大，经过补偿，还不错。我有个疑惑，我想借这个平台问问各位，理论上讲256个色阶可以包含咱们肉眼能感知的所有阶调，但是通过计算，4800DPI出600线，色阶只有不到70，应该说色阶很窄，效果很差，但是实际效果却是很不错，高中低调都还原得非常好。是理论错误还是眼睛观察不够？

不知道閣下使用4800DPI出600線的印刷內容怎樣，尺寸會有多大，印一張立體小型卡片和一張對開的海報是有著很大的差別，還有圖片內容，主要看一下漸變網的長度有多少，漸變的顏色是否為單色，這效果就對色階有著不同的考驗，多作測試便會體會過中的分別了！

還有一點若出600線的調幅網，0至5%網點在印刷時肯定損失很多，矯正曲線在這個部份也用無中生有的方法把層次拉出來，哪裡會有好結果，除非圖片尺寸小得可憐，否則真是………！