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旧 2011-09-28, 13:50   只看该作者   #76
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作者: chenxiaogu 查看帖子
纸白的影响在高亮处和极暗部效果是不大的,用梯度对比我们可以发现和调频网点对视觉色彩纯度的提高发生在20%-80%之间的区间
这里我不赞同纸白对高亮掉处影响不大的说法,我在实际生产中确实发现了纸白对印刷高亮掉的影响。我的双铜纸偏红,印刷出来同墨区其他位置的红正常或者不够,而高亮掉却会偏红,这就一定需要网点补偿曲线去校正。正因为20%以下的高光调受纸白影响,所以调频网对色彩纯度的提高应该在中间调和暗调。你所说的调频网对色彩纯度的提高发生在20%—80%处,我比较赞同,其原因应该是网点小、分布杂乱,而且主要以网点并列为主。从网点特性角度来讲,网点在纸张上的分布主要有三种形式,一是,网点叠合;二是,网点并列;三是,既有叠合,也有并列。网点叠合所呈色的原理就是色料减色法,吸收各自相反色;而网点并列主要呈色原理是色光加色法,因为网点距离很近,每一个色料吸收相反色,反射出来的两种原色光,会与邻居色料反射出来的两种原色光混合,这就是色光加色发呈色了,而三原色是所有色彩中饱和度最高的!所以,调频网的纯度要比调幅网高。

引用:
作者: chenxiaogu 查看帖子
网点越小,可转移到承印物上的墨层就越薄,这个道理很简单,你只要用水在玻璃上滴2滴水,一滴大一滴小,如果水的张力相同,小水滴的高度一定低于大水滴,同理,在CTP版上的小网点承受的墨层厚度要远小于大的调幅网点的,所以转印到承印物上的墨层自然薄,密度也要远低于我们平时常讲的实地密度!只不过,实地密度我们可以直接测量到,而网点上的油墨密度我们是无法测量到了罢了,我们平时测的网点密度并不能测到网点上的真正墨层厚度,而是网点和纸白共同作用的一种等效密度而已.
对于,网点越小,转印到纸张上墨层就越薄的理论,我不反对,但是你举的例子,我觉得不太恰当,因为,调频网也好,调幅网也好,都是在印刷压力作用下转移的,对于相同克重纸张、油墨和文件,用不同的网点来印刷,机长墨键给的墨量应该是一致的,否则实地密度便达不到,实地色就不够饱和。虽然调频网的补偿曲线下拉幅度较大,但是TVI较大,最终转移到纸张上的墨量理应是一致的,只是调频网铺展较大,所以墨层稍薄一点,不知道个解释是否具有说服力?
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风兮,清扬;云雾兮,飞扬!
吾兮,昂扬;中印兮,悠扬!
我们的幸福在飘扬。。。

此帖于 2011-09-28 14:39 被 icest 编辑.
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旧 2011-09-28, 14:53   只看该作者   #77
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mingjkli,请教一下,调幅200线1%的网点是多大?有一种说法是12.7微米,用CTP出调幅200线印刷如今很常见吧!10微米调频不可否认在印刷适性是有些苛刻,但我想不至于用CTP制版都真么难吧!至少我觉得在有“方形光点”的制版机上,不是很困难。大多数制版机都有一个测试界面,里面可以曝光1X1大小的小方格,如果是2400DPI的光学分辨率,这个尺寸10.6微米,如果是2540DPI,那么小方格的尺寸因该是10微米(如果我说错了,请指正)。相信有CTP的朋友不少,如果有兴趣,大家用一张版曝一下这1X1大小的小方格,看效果怎么样(最好是带“方形光点”的制版机,呵呵)?我们也统计一下,就知道现在版材的情况喽!
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旧 2011-09-28, 16:46   只看该作者   #78
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作者: junheng 查看帖子
个帖子所用的CTP设备和板材可以印制10um,在我看来也是个奇迹,呵呵,因为理论上行不通

我很想知道这个理论是什么呢?还请扩充一下说把,谢谢!
在我过去的印象中,网屏CTP中每一束成像激光点是高斯光束,光点的能量成高斯分布,这样的光点在板材上成像会出现有效光点直径变大(有效成像激光点直径大约15um左右),且成像网点边缘难以控制等问题。在高精细网点印刷时反应到纸面上便是印刷品网点扩大偏大,并不稳定的现象。
或许这些知识老化了,我会再去补习一下网屏机在激光方面新的技术
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旧 2011-09-28, 20:42   只看该作者   #79
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貌似网屏的最小激光点直径15um,10um调频网印刷是否有难度?
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旧 2011-09-28, 22:13   只看该作者   #80
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作者: chenxiaogu 查看帖子
在我过去的印象中,网屏CTP中每一束成像激光点是高斯光束,光点的能量成高斯分布,这样的光点在板材上成像会出现有效光点直径变大(有效成像激光点直径大约15um左右),且成像网点边缘难以控制等问题。在高精细网点印刷时反应到纸面上便是印刷品网点扩大偏大,并不稳定的现象。
或许这些知识老化了,我会再去补习一下网屏机在激光方面新的技术

您所说这些问题在网屏8600之前(包括8600)是存在的,他采用的64路激光并排,确实是高斯光束直接造成激光点直径变大,曝光10微米调频是个悲剧,但是8800及以后的机器,采用的GLV光栅光阀技术,曝光10U已经不是问题了,这点敬请放心。

引用:
作者: chenxiaogu 查看帖子
你的问题很难一一解答,我试着回答你,呵呵,
第一:统计算不算计算范畴呢?统计学算不算数学范畴?呵呵
第二,否认一个别人的标准先要吃透别人的标准,0.54,0.5怎么来,你也问倒我了,我也不知道这个值怎么来的,但我也确实发现如果黑版50%处的密度达到0.5的值后,黑版50%的网点扩大值还真的就是符合胶印的网扩范围了,所以我信了,就像我还相信显示器的亮度响应gamma值要符合1.8活2.2一样,我也信了,尽管我也不知道这个1.8或2.2怎么来的。呵呵
第三不回答,你没提问,呵呵
第四:你还是没仔细看我的回复哦,呵呵,我并没有让企业去按G7做,除非是为了做外单要验厂!我说的是,如果一家企业要真正做标...

呵呵,谢谢您的解答,统计学可以是泛泛的统计,可以是有根据的统计,这还是不同的,呵呵。G7这些密度标准确实看着比较深奥啊,他的标准都这么的吻合,呼呼,但是这个标准也仅仅是公布了可以公布的内容,密度标准的背后一定还有更多的,如果我们的国家标准正这么如火如荼的进行着,看来这节课是一定要补了,非常感谢提供这么好的信息,不过,我问了好像更多的问题o,期待中........

引用:
作者: tiandiyiqi 查看帖子
截圖如下:
0-35 55-100 數據可以看成直線
只有40-50有數據變化

这个表格是经校正曲线校正后的网点,如果您仔细看了之前的帖子你会发现为什么的,其实是我的一个失误,40-50的地方少输入了一个40,39.9对应的是40,这个是我的失误,在此再一次抱歉,这个并不是补偿曲线来的

此帖于 2011-09-29 01:00 被 icest 编辑.
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旧 2011-09-29, 01:06   只看该作者   #81
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作者: mingjkli 查看帖子
當然現今國內很好很先進的東西都不缺,但太可惜只是做些門面工夫來抬舉自己公司的能耐不計其數,當然更高網線的工作不是沒有印刷廠能做到,我的意思是有多少間印刷工廠會把10u工作佔他們的大部份工作,若閣下的公司不計較的話,我倒想組織一下我們論壇會員到你公司參觀一下,開一下眼界,學習一下怎樣去處理70%的10u工作!
你所談及的一切耗材也是高端的印刷耗材,試問你所說的情況國內可找到,但如何經營?國內有多少家印刷廠會支持?是否普遍?正如junheng在72樓所說,能支持10u版材能找到,成本不是問題,但供應商是否對這個細小的市場感興趣?他們不供應你有錢能買嗎?我想其實每家印刷都可以印出10u的東西,但只是...
现今的制版机曝光10um的网点,并非难事,还是以数据来说话吧。网屏8600系列以前的机器,基本上都是2400dpi分辨率,那么打在板材表面每个激光点的大小就是25.4/2400=0.0106mm=10.6um。如果,要打出10um网点,那么就需要至少2540dpi的分辨率,只是光纤密排类的激光都存在高斯能量分布情况,所以2540dpi出10um调频网只是差强人意,并不代表不能出。更何况8600Z都有4000dpi,再往后还有GLV镜头系列,如PT-R8900(也即8800)出10um调频网更不在话下。
其实,关于明哥对于10um调频网印刷阶调层次的怀疑问题,不能单从某一两个理论出发去考虑,我觉得还是得拿样张来说话,比较有说服力。chenxiaogu或者楼主,可以考虑相机拍下来,上传过来给大家看看印刷样和数码样。
我也借用那句话,不管你信不信,反正我是信了。。。。因为,我亲眼看了FM10um、AM200lpi与FD 650lpi的印刷样和数码样。。。

此帖于 2011-09-29 01:43 被 icest 编辑.
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作者: ssnsuf 查看帖子
mingjkli,请教一下,调幅200线1%的网点是多大?有一种说法是12.7微米,用CTP出调幅200线印刷如今很常见吧!10微米调频不可否认在印刷适性是有些苛刻,但我想不至于用CTP制版都真么难吧!至少我觉得在有“方形光点”的制版机上,不是很困难。大多数制版机都有一个测试界面,里面可以曝光1X1大小的小方格,如果是2400DPI的光学分辨率,这个尺寸10.6微米,如果是2540DPI,那么小方格的尺寸因该是10微米(如果我说错了,请指正)。相信有CTP的朋友不少,如果有兴趣,大家用一张版曝一下这1X1大小的小方格,看效果怎么样(最好是带“方形光点”的制版机,呵呵)?我...

200lpi可以是常見,但你有否知道200lpi的1%點完整無缺地印在紙張上又是否常見呢?我沒有說版材上曝光再沖洗後不能承載到任何10u的網點,只是是否完整地把10u的網點完全沒有損失地呈現出來而已!因為若10u的調頻網的基本點是10u,在整個網幅內除了重疊的網點外還有著無數的單獨的10u網點存在,而200lpi的1%點佔整個網幅的比例有多少?這個比較你也應該想像得到有多大!試問連10u的一個單獨的點都成像不好,還說甚麼色域較廣?效果較好?
致於1x1的方格常在檢測的灰尺上看到,看上去也是完整無缺,但這個是給人用眼睛去檢測的,不是用在印刷上檢測用的,請搞清楚到底以現時在市場上的印刷機普遍最小的網點能印在紙張上的大小是多少?
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今年Ugra的UCE认可专家續期又搞掂了!
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也就是你校正之后的網點曲綫是這個樣子的?
能不能把四色曲線都放出來看看
上传的图像
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也就是你校正之后的網點曲綫是這個樣子的?
能不能把四色曲線都放出來看看
你描绘的的是SGD曲线,也就是制版机线性曲线,对于制版机来说,线性曲线是不分色版的,所以四色,包括专色的SGD曲线都是一摸一样的!曲线中间下凹的那部分,是楼主的失误,没有写对数据,因为对于SGD曲线,一般误差不超过1%,看来你应该没理解什么是SGD曲线,什么是dotgain曲线。就像harmony一样,做曲线有plate和paper两个选项。或许,有的流程将这两条曲线合并一起做了,把印刷补偿曲线一步到位了。
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旧 2011-09-29, 11:53   只看该作者   #85
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现今的制版机曝光10um的网点,并非难事,还是以数据来说话吧。网屏8600系列以前的机器,基本上都是2400dpi分辨率,那么打在板材表面每个激光点的大小就是25.4/2400=0.0106mm=10.6um。如果,要打出10um网点,那么就需要至少2540dpi的分辨率,只是光纤密排类的激光都存在高斯能量分布情况,所以2540dpi出10um调频网只是差强人意,并不代表不能出。更何况8600Z都有4000dpi,再往后还有GLV镜头系列,如PT-R8900(也即8800)出10um调频网更不在话下。
其实,关于明哥对于10um调频网印刷阶调层次的怀疑问题,不能单从某一两个理论出发去考虑,我觉...

10u的印刷品我也見過,大部份是宣傳品,也或者冰兄不太明白我的意思,我的想法是10u的印刷絶對是可以實行在每家印刷廠,只是在平均每間印刷廠能印出的效果能不能保持到相當的水準而已!能夠印到有一定效果的就如在三角形頂端的一少部份廠家,那為何不能把調頻網選擇一些較大的網點去向下層推廣?例如15,20,25u的網點?讓較多印廠也可以分享到調頻網的好處與壞處!讓他們在生產控制上每個環節的標準上有較寬鬆的寬容度,這是我質疑他們只顧著最高點去探討,卻忘記我們大眾的需求,試問這個帖子有多少人看得明白?有多少人可以分享?樓主有心向大家分享卻要保持那軟件的秘密,那最後的結果只給小數人在鑽牛角尖,言不及義,真正的好帖是要從最淺易的、基本的一步一步的解說及分析說起,好讓多一些人明白而學習,這就是我對這個帖子的看法!
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也就是你校正之后的網點曲綫是這個樣子的?
能不能把四色曲線都放出來看看
前面已经解释了多次,可能是把两个曲线理解混淆了,这个没有调整的余地,把网点校正准确就可以了

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10u的印刷品我也見過,大部份是宣傳品,也或者冰兄不太明白我的意思,我的想法是10u的印刷絶對是可以實行在每家印刷廠,只是在平均每間印刷廠能印出的效果能不能保持到相當的水準而已!能夠印到有一定效果的就如在三角形頂端的一少部份廠家,那為何不能把調頻網選擇一些較大的網點去向下層推廣?例如15,20,25u的網點?讓較多印廠也可以分享到調頻網的好處與壞處!讓他們在生產控制上每個環節的標準上有較寬鬆的寬容度,這是我質疑他們只顧著最高點去探討,卻忘記我們大眾的需求,試問這個帖子有多少人看得明白?有多少人可以分享?樓主有心向大家分享卻要保持那軟件的秘密,那最後的結果只給小數人在鑽牛角尖,言不及義,真正的好...
这个本身却不是为了什么最高点去探讨,因为此类早已经探讨够了,现在是实际应用,本身本次测试并不是我们去试验,而是客户提出要求要做,因为该厂一直使用15 和20 现在客户本身对自己的要求变高了而已,我们不会为了所谓的最高点探讨就去客户那里随便测试10U,这个对双方都是不负责任的做法 传这个贴只是让大家知道,现在已经有一定数量的厂家具备10u的水平并且开始使用,但是毕竟是少数(因为做色彩管理是一回事,使用又是另外一回事了),大众可以尝试调幅高网线或类似spekta 的混合加网,又怎么会有什么推广10U的意思呢(想问如果一家本不符合要求的印厂要求我们去做10u,我们该怎么办,当然是根据实际情况去推荐网点了)关于软件想必也是误会了,试想如果贵公司开发了一个软件会不会把软件所有的东西都公布呢,这点应该可以理解,软件是用来使用的,是方便大众的,让没有足够积累的人也能按照步骤做出好效果,就和我们使用RIP软件一样,使用RIp的时候不用非要把实现的理论和方法全部示下吧,呵呵呵。最后我要说,10u是可遇不可求的,一定要根据自己的实际情况去选择最合适的加网,时代在发展,一些有条件的厂不拘于现状,追求更高的高度,这本是企业生产的法则,但是10U的高度也肯定是要积累的,积累的重点在于做完色彩管理之后怎么维持》

此帖于 2011-09-29 23:00 被 icest 编辑.
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这个本身却不是为了什么最高点去探讨,因为此类早已经探讨够了,现在是实际应用,本身本次测试并不是我们去试验,而是客户提出要求要做,因为该厂一直使用15 和20 现在客户本身对自己的要求变高了而已,我们不会为了所谓的最高点探讨就去客户那里随便测试10U,这个对双方都是不负责任的做法 传这个贴只是让大家知道,现在已经有一定数量的厂家具备10u的水平并且开始使用,但是毕竟是少数(因为做色彩管理是一回事,使用又是另外一回事了),大众可以尝试调幅高网线或类似spekta 的混合加网,又怎么会有什么推广10U的意思呢(想问如果一家本不符合要求的印厂要求我们去做10u,我们该怎...

當然各有各觀點而已,所以我本人也不太想在這帖子扯下去,只是我自己不會接受這樣的討論,就像是在鑽牛角尖似的,你也試想一下每個在這裡發表的人背後也背負著一些不能公開的商業秘密,只是看自己想用怎樣的方式跟人家去分享,祝這帖子好運!
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明哥,我觉得倒是你有点钻牛角尖哈,这就是做技术的都喜欢追求完美,所有行动都必须有理论支持,并且理论先行。分享肯定要分享好东西了,是我看10um印刷效果不错,所以才推荐楼主发的。如果,是常见的AM200lpi色彩管理,没有太大的分享意义。早知如此,便让楼主分享视必达的色彩管理了,视必达倒是很常用,很多厂都在用。其实,不管什么技术,总是有人懂,也有不懂的,不是有那么一句话么“外行看热闹,内行看门道”,这个色彩管理的过程,在我看来至少是很不错的,有很多可以借鉴和改进的地方,就看各自的深度了。更何况,能看到chenxiaogu出山,他老的一些见解还是让我很有收获。倒希望他能多分享一些,大家互相探讨,我想还是有很多人想跟他老深入交流的。
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明哥,我觉得倒是你有点钻牛角尖哈,这就是做技术的都喜欢追求完美,所有行动都必须有理论支持,并且理论先行。分享肯定要分享好东西了,是我看10um印刷效果不错,所以才推荐楼主发的。如果,是常见的AM200lpi色彩管理,没有太大的分享意义。早知如此,便让楼主分享视必达的色彩管理了,视必达倒是很常用,很多厂都在用。其实,不管什么技术,总是有人懂,也有不懂的,不是有那么一句话么“外行看热闹,内行看门道”,这个色彩管理的过程,在我看来至少是很不错的,有很多可以借鉴和改进的地方,就看各自的深度了。更何况,能看到chenxiaogu出山,他老的一些见解还是让我很有收获。倒希望他能多分享一些,大家互相探讨,我...

多謝冰兄的意見,可惜只是看者有不同的感覺和想法而已,沒有甚麼大不了吧!誰在鑽牛角尖也好,我想事實不知道是否證明這個帖子是否有很多不同程度的會員也可參予討論便可知一二!
還有走進中印的會員我想行外的人應該不多,大部份都是行內的,不過只是有不同程度的經驗和知識的分別而已!以我個人來說,這個帖子的內容是相當的不錯,可以擴闊我的視野,但若作者以不同的手法去表達的話,我想會另更多初入行的同行也得益,這個當然是最好,可惜我不是作者,否則會有不同的手法,當然我不會要求不同的作者有相同的表達手法,不過我也只是表達一下我的想法而已,做到做不到也無所謂!一種知識或理論的傳達我想也是這樣方式也比較好,回想自己是初學者的當時,若傳授者用這種方式去傳授的話,一般會容易明白進而刺激到不同的思維,但當自己變成傳授者時也未必能用相同手法去講解,所以技術的傳授也是一門學問。
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