[scgl]

最近，我们公司在向绿色印刷转型，开始试用免酒精润版液，牌子好像是GSB的，现在刚用没两天。以前，我们用过类似的免酒精润版液，但机长反应很大，不好控制水而且产品不易干燥。不知道各位有没有用过类似的润版液呢？对了，我们有去其他一些使用免酒精润版液的厂参观过，但他们大多是印刷一些教科书、宣传单片等一类要求不高的产品，而我们是印刷高档画册以及奢侈品牌宣传册，所以对高要求的产品使用这种润版液会不会有影响？

[chenliangks]

我做包装的，新机投产时想直接免醇的，结果厂商 / 机长 / 同行均不推荐，后来也就作罢。
牵涉太多因素，首先机长观念方面是个很大的障碍，其次最怕出现的状况是生产时遇到水方面的问题的话，难以处理，最典型的有个说法叫神奇的3%，免醇时碰到的好多问题，加个3%酒精进去，立马就解决了。
再比如楼主公司应该也会经常生产特殊油墨如金银墨，大多数情况下都需要调整酒精润版液，但当无醇时......
我那会儿问了好大一圈儿，自己得出的判断也是一般低要求常年4c的才适合上无醇。或者是公司内有强大的技术力量支持的，也可以上比如雅昌。
另外，依稀记得绿印的话，当前对酒精的要求是不是低于5%？

[scgl]

作者: chenliangks

我做包装的，新机投产时想直接免醇的，结果厂商 / 机长 / 同行均不推荐，后来也就作罢。
牵涉太多因素，首先机长观念方面是个很大的障碍，其次最怕出现的状况是生产时遇到水方面的问题的话，难以处理，最典型的有个说法叫神奇的3%，免醇时碰到的好多问题，加个3%酒精进去，立马就解决了。
再比如楼主公司应该也会经常生产特殊油墨如金银墨，大多数情况下都需要调整酒精润版液，但当无醇时......
我那会儿问了好大一圈儿，自己得出的判断也是一般低要求常年4c的才适合上无醇。或者是公司内有强大的技术力量支持的，也可以上比如雅昌。
另外，依稀记得绿印的话，当前对酒精的要求是不是低于5%？

我们老板想，迟早要走绿色印刷这条路，而绿色印刷的标准只会越来越高，与其将来上，不如现在先上。这样积累经验，可以走在前面。
对了！问一下，你们现在还在用免酒精吗？

[chenliangks]

作者: scgl

我们老板想，迟早要走绿色印刷这条路，而绿色印刷的标准只会越来越高，与其将来上，不如现在先上。这样积累经验，可以走在前面。
对了！问一下，你们现在还在用免酒精吗？

我们都没有试，小公司，怕带来太多麻烦过于影响生产
ps：真想走在前的话，不如一步到位无水

[李真椂]

润版液也叫水斗液,我是印刷行业也生产印刷用品,水斗液在内,但中国没生产只在印尼而已,在此我说长的悄悄话有关水斗液吧,单张纸印刷机不管水路系统和轮转机所用的水斗液都是统一的,没分免酒精或用酒精的水斗液,用酒精与不用酒精的分别是在机器上的水路系统, conventional 两个水棍用布包的和亚光鍍鉻铁棍,就不需要用酒精,原因布和铁棍有足够的水能湿整版面。continuous systim 一个水棍没用布和光鍍鉻铁棍,这就要用酒精,最低酒精量是10%,如不用酒精或少过10%(这是印刷机器工厂所规定)有出现很多很多问题,如铁棍改成瓷棍的话就能没用酒精,原因瓷棍很多小洞,它能保存多的水来湿整版面。这个是有印刷机器厂外的人所研发,但印刷机器厂没采用这瓷棍,因为瓷棍很容易坏,direct dampening systim 这是不用酒精的系统,没用水棍靠版的,水路的排列是把水灌入到油墨棍上,但这系统用在小型印刷机上,大型机还用这系统。

[李真椂]

酒精跟水斗液两者是有不同的功能,水斗液它的功能是给版润滑,好让墨棍不容易磨损版的,去脏,还有能分不沾墨与不沾水的部分。酒精是软化水的胀力,到目前还没有一个化学药物的替代酒精软化水的胀力,水的胀力小表示用的水就少,水的胀力大就用的水多,意思是说用的酒精少,印刷时用的水就多,酒精用多一些印刷时水就用的少,但问题的是水多用的油墨也多,那要看从何角度去看,那里能对印刷更有利。

[ryprint]

我厂里四台机全是免酒精的，没有问题。一开始推广的时候要老板强势一点，必须用，谁不会用，谁下岗

[yungerry]

我个人感觉温度对免酒精润版液来说影响最大. 为什么有的厂用没有问题,有的厂怎么用都不好;车间环境以及机器状态完全不同. 酒精最大特点是很好表面活性剂,会以很少量铺展到版材表面,同时闪点低,印刷同时挥发带走足够的热量,这样保证印大货持续润版的相对稳定. 如果你们只是做快单, 500-3000, 估计不用半个钟就印完了,用免酒精当然好使, 如果是上万的订单, 如果车间没有足够制冷, 没有机器水冷系统,那么恭喜你,不加酒精,你的印刷机的水墨平衡很难持续稳定, 因为机器产生的热量会让油墨变稀, 一停机瞬间有变浓,此时的水墨没可能平衡,当然机长讨厌了.

[ctp123]

免醇的在海德堡上用多多少少有问题，小森机就蛮好用

[比克魔王]

我们的免酒精润版液可以，海德堡等印刷机水位控制与普通酒精时差不多。

[许靖平]

怎样才能使用好免酒精润版液，首先要指出印刷操作人员对机器的熟悉和执行标准。是否参照润版液厂家提供的使用比例是绝对必需的。

酒精会增加印刷水膜的粘度，并且可以大限量增加。但在无酒精环境下，印刷水膜黏度会降低。这时候通过传水辊的水膜会减少，这样就必须增加水辊的速度，增加传水量。达到版面亲水面所需求的水膜，做到不脏版。导致许多印刷操作人员错误地认为，在使用免酒精润版液印刷时必须使用更多的水。

其实每一款印刷机器设计与出厂时，都配置有一个或者几个辅助无酒精印刷的功能。另外就是通过对机械水路的调整，按照装机数据将水棍平衡。如果遇到水胶辊不亲水，则需要亲水性的胶辊帮助润版系统让更多润版液通过。

所以有必要重申一遍：整个去酒精的过程印刷操作人员对机器的熟悉和执行标准。印刷机长和工人的积极参与十分重要，有时甚至是成败关键。应该让他们充分理解这种工艺转换的意义，调动他们的积极性。
至于去除酒精后排除了润版液的质量。操作人员对出现的脏版、水、墨平衡的控制，就看操作人员对机器无酒精润版辅助功能的熟悉了。
考虑到难度和复杂性，有很多工厂也会先通过使用“减酒精”的方式逐渐实现“免酒精”，这是一个很好的思路，事实上也获得很好的效果。

[李真椂]

免酒精水斗液水说用在酒精水路系统,早在90年印尼就有了,从德国来的(不是海德堡),当时是疯狂一时大家用,我也不例外用了,可是问题的出现太多,所以在1年内市场上就消失了,再也没有厂家用,如果是真的好用或能的话,肯定它能全球化,连印刷机器工厂也会指定用的,可是有没有印刷机器厂在它的说明书写呢?(指的酒精水路系统),免酒精水斗液不能用在酒精系统里,可用在不是酒精系统的,所以要用就要看机器是什么水路系统。

[ctp123]

作者: ryprint

我厂里四台机全是免酒精的，没有问题。一开始推广的时候要老板强势一点，必须用，谁不会用，谁下岗

请问一下，您的4台印机是什么牌子

[李真椂]

海德堡印刷机的水路有几个系统, 有免酒精,也有酒精系统,可不是水斗液所指定用或不用,可是在印刷界里有的人把酒精系统的水路,不用酒精,肯定很多问题存在,要调水辊的压力(不正常),好让水能多给敷膜版表面,说免酒精的水斗液是放了化学药物让水的胀力变小,那就是放了deterjen或surfatan,对这些能把水的胀力变小,可是这些药物是做肥皂基本原料,肯定用在印刷里就有它的负作用,那就是起泡沫,这可以用别的药物来控制使得不起泡,那不是自找麻烦吗?所以印刷就变难控制水位,何必要这样做呢? 其实平面印刷的原理是简单,只要能把版表面没图的地方蓋水,使得不沾墨,可是酒精系统的水辊没布,它不能带多的水来蓋版的版表面,所以就要用酒精使得水的胀力小,好让它能敷蓋正版的表面。这是海德堡的工程师所研发的系统,意思是印刷水不用多,好让印刷品质提升,油墨减少,印品能更清晰,如勉强用是可以的,但印刷的问题就要自己去承担,还有居然不想用酒精来印刷何必买这系统的机器,价格又贵,倒不如买旧款的机器,水路系统的水辊用布,其实用这款的机器也能印出好的,想想还没出酒精系统的机器时不是市面上也有高级的印品吗?只是在成本上贵了些。

[许靖平]

作者: 李真椂

海德堡印刷机的水路有几个系统, 有免酒精,也有酒精系统,可不是水斗液所指定用或不用,可是在印刷界里有的人把酒精系统的水路,不用酒精,肯定很多问题存在,要调水辊的压力(不正常),好让水能多给敷膜版表面,说免酒精的水斗液是放了化学药物让水的胀力变小,那就是放了deterjen或surfatan,对这些能把水的胀力变小,可是这些药物是做肥皂基本原料,肯定用在印刷里就有它的负作用,那就是起泡沫,这可以用别的药物来控制使得不起泡,那不是自找麻烦吗?所以印刷就变难控制水位,何必要这样做呢? 其实平面印刷的原理是简单,只要能把版表面没图的地方蓋水,使得不沾墨,可是酒精系统的水辊没布,它不能带...

海德堡印刷机的水路有几个系统, 有免酒精,也有酒精系统。其实所谓的几个系统，就是水路的辅助功。就看开机的会不会用，会不会看印件。印件脏版都可以划分很多种情况分析，比如(起步脏版、开长车脏版这两个)，就看师傅的经验如何判断脏版发生在哪个位置怎么去解决。
可是酒精系统的水辊没布,水辊用布的那叫水路车。现在胶辊的就叫酒精车。