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旧 2008-08-18, 21:39     #1
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默认 谁能比较贝斯印ctcp和瑞士洛森的UVctp各自的优缺点   



对普通PS版制版机感兴趣,这两种机器哪种好些?
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旧 2008-08-19, 09:51   只看该作者   #2
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成像方式一个CTCP是碘灯管 洛森采用的是紫激光
CTCP的成像精度1540 洛森是2500dpi
还有速度也差很多!
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旧 2008-08-21, 14:28   只看该作者   #3
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一点看法-原创
目前印刷行业的竞争非常激烈,菲林向CTP的转变已经是一个非常现实的问题了。随着国内经济的发展,印刷行业的转型是肯定的。

举个比较直观的例子:
我认识一个奥地利的朋友,他跟我介绍:奥地利作为欧洲的小国,人口有800万,人口相当于一个南京。但是拥有BasysPrint的CTcP设备8台,Creo的约设备4台左右,Screen的好像有2台,CTP设备总共有16台左右,菲林片已经全部淘汰。

由此可见,随着经济的发展,印刷行业的发展方向是清楚的,剩下的讨论就是解决方法的讨论。2008年通常认为是中国CTP元年,国产的,进口的CTP上了一大堆,各个公司都把中国全球最大的一个市场来开发。我想说一下我自己的观点:
1. CTP板材的价格因素是必须考虑的。CTP板材现在的价格是常规PS板材的2倍左右,这成为影响其推广的最大障碍。
2. 常规CTP板材,由于特殊的覆盖层缘故,板材表面是比较容易划伤。
3. 改行使用常规CTP,那么除了CTP设备的投入以外,还要对整个流程进行重新设计。流程软件,RIP,冲版机等都要重新购置,这是一笔不容忽视的投资。

综合以上因素,在投资于CTP之前一定要仔细筹划,做好每一步的投资回报计算。如果真的要上CTP,重点推荐柯达-克里奥的CTP机。奥地利朋友告诉我:他同时负责德国贝斯印BasysPrint,瑞士洛桑Luscher两家公司CTcP设备的东欧区维护,还负责Creo的维护,他发现Creo的客户维修率是最低的。他曾经还负责Screen的CTP设备维护,但是工作量非常大,后来就放弃了。一个土耳其朋友曾经在Creo公司工作过,他对Creo的评价是:最好的CTP机器。

与CTP并列的,还有另外的一种解决方案就是CTcP。CTcP可以在普通的PS板材上进行阳图和阴图成像,这相对于常规CTP板材而言,优点也就显而易见:
1、版材价格不会成为限制,可以全力夸大生产;
2、PS版材抗磨损划伤能力强。
3、可以使用原来已经熟悉的PS板材,使用原来冲版机和药液,节省投资。
4、全自动曝光控制,相对于菲林片,他可以获得更加稳定的成像效果。
5、采用数字直接成像技术后, 消除了网点扩大和损失, 且避免了菲林上的灰尘、擦痕等影响因素 , 使得PS 版可以优异再现1%- 100% 的网点, 印刷品的印刷质量有明显改善。
6、CTcP 制版技术得到的网点, 是直接传递到印版的第一代网点, 其边缘干净锐利, 忠实原稿。德国的Forgra 公司对CTP 实现工艺的网点还原进行了测试, 结果表示CTcP 制版和热敏CTP 制版的网点图像质量最好


当然CTcP相对于CTP最大的缺点就是价格。CTcP的价格要比CTP设备的价格要高,但是根据独立第三方机构的计算,当一个公司的年版材消耗量大于4000平方米时,投资于CTcP的获益将远远优于CTP。


在全球市场上,CTcP的选择有两家:一个是德国的BasysPrint,一个是瑞士洛桑Lusher。推荐的是德国贝斯印BasysPrint产品。贝斯印BasysPrint的设备相对于洛桑Luscher设备的优势,我认为主要有以下几点:

1、采用的是平台曝光。就是把PS板材放在一个平板上,然后曝光头在XY坐标内移动曝光。小到几平方厘米的板材,到几平方米的版材,都可以随意曝光,没有任何限制。而洛桑采用的是鼓式曝光,在购买之前一定要把自己使用的板材型号告之,然后他配备相应尺寸的鼓,在灵活性上受到了很大限制。

2、贝斯印采用的是方点,而不是圆点曝光。在较低分辨率下就能得到清晰的图像。就成像效率而言, 方形像素无需像素点重叠, 其有效面积覆盖率远大于需要进行像素重叠的圆形像素的覆盖率, 因此方形像素在1500dpi 分辨率下就能达到圆形像素2400dpi 的成像效果, 减少了数据量, 提高了RIP 速度。

3、洛桑机器采用的是激光曝光头,成像速度快。但是众所周知,激光器是用宝石激发的,这就决定了一个激光发生器价格非常昂贵(越20~30万左右一个激光模块,一台机器要好几个激光模块)。贝斯印basysprint为了提高速度,也开发了激光式曝光设备,但是暂时还有传统UV灯泡的设备提供选择,价格上有优势。

4、BasysPrint已经在CTcP拥有了十几年的经验和技术积累,而洛桑的CTcP是2006年刚刚推出的,从这方面说:BasysPrint的机器可能更加成熟。根据同来培训的一个韩国朋友介绍,在韩国有一家疯狂的客户,该公司拥有2台BasysPrint机器,机器一周工作七天,一天工作24小时,每小时曝光约20块标准板材。

当然,洛桑也有相对于BasysPrint的优点,那就是无可比拟的曝光速度。贝斯印BasysPrint的CTcP也有为人诟病的缺点,主要有以下几点:

1、紫外线灯的寿命只有2000小时左右,当超过2000小时以后,就需要更换灯泡。这也是所有光同有的缺点,比如投影仪灯泡的寿命也是2000小时左右。

2、曝光速度上要慢于激光头曝光的洛桑。



但是根据我自己的观察,速度不会成为瓶颈。这里有一个简单的例子:上周的时候去一个德国印刷商那里,客户采用的是第三代的老机器,采用的是600X600mm的PS板材,KBA的7色印刷机,我计算了他的流程时间如下:
1、曝光一张版用了1.5分钟左右,CMYK4张总计6分钟左右。
2、冲版机重版,在制版机工作的时候同时冲版,延时2分钟完成最后一张的冲版。
3、从制版室拿到印刷车间,并安装到印刷机棍子上,耗时5分钟。2个工人,CMYK四张版。
4、印刷机停机,换上新版进行印刷,耗时3分钟。2个工人,CMYK四张版。
5、开机并进行调试,5分钟得到精细的图像。

这样时间总计就是:6+2+5+3+5=21分钟,总共花了21分钟完成了从PS板材到精美印刷品的印制。由此可见,PS板材的制版时间在总时间中占有的比例是非常小的,所以不会成为整个流程中的瓶颈。并且客户使用的是第三代的老机器,现在公司生产的都是第四代,曝光速度是原来第三代的2倍,所以说速度问题可以得到良好的解决。

以上是我根据我的经验,自己总结的一家之言。当然作为德国BasysPrint公司的中国区雇员,不可避免地有王婆卖瓜,自卖自夸的嫌疑,如果有什么不对的地方,欢迎批评指正。
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旧 2008-08-22, 08:45   只看该作者   #4
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还有速度也差很多!
这位兄弟说得对,另外basyprint的碘灯管需要2000小时后更换新的,至于第五代是激光发生器暴光的技术,有待进一步考证。现在洛森的技术是优于前者的。
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旧 2008-08-22, 14:34   只看该作者   #5
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这位兄弟说得对,另外basyprint的碘灯管需要2000小时后更换新的,至于第五代是激光发生器暴光的技术,有待进一步考证。现在洛森的技术是优于前者的。
1、BasysPrint用的是紫外线汞灯,不是碘灯,两者不一样。

2、汞灯发光产生380-420的紫外线,紫激光也是产生这个范围的紫外线,两者只是光源上的差别。

3、紫外汞灯寿命为2000小时,这个正确,这个是灯泡同有的毛病,投影仪上的灯泡也是2000小时啊!

4、紫外汞灯2000小时,单价在1万RMB左右;紫激光约10000小时,模块价格在30万RMB左右,对于客户而言,哪个更好呢?真正的销售是帮客户解决问题,是站在客户角度上想问题。

5、BasysPrint CTcP采用的是方形像素,不适合圆形像素。1500dpi相当于圆形的2400dpi,并且由于像素减少,提高了RIP的解析效率。

至于速度,我们的确比鼓型机器要慢一点,那是我们采用的台式曝光决定的。鼓式提高了速度,但丧失了灵活性;台式减弱了速度,但是有巨大的灵活性啊!

再说,现在在中国市场上,大部分都是第三代机器,是很陈旧的机器,现在是第四代主导,第五代开始推出,所以不要拿着对Windows 98的印象来评价Windows XP啊!
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旧 2008-08-22, 14:43   只看该作者   #6
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是紫外汞灯,2千小时就要换,就是日夜班3个月左右的时间就得换了,我现在就是用第四代的BP,当然了王婆卖瓜自卖自夸,呵呵,这是理之常情,总之是谁用谁知道。
若你认为第四代紫外汞灯是很棒了,就无须开发激光二极管来曝光啦,嘿嘿。。。
还是那句话,拭目以待第五代机再作评价吧。
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旧 2008-08-22, 14:51   只看该作者   #7
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作者: tennysonfung 查看帖子
是紫外汞灯,2千小时就要换,就是日夜班3个月左右的时间就得换了,我现在就是用第四代的BP,当然了王婆卖瓜自卖自夸,呵呵,这是理之常情,总之是谁用谁知道。
若你认为第四代紫外汞灯是很棒了,就无须开发激光二极管来曝光啦,嘿嘿。。。
还是那句话,拭目以待第五代机再作评价吧。
原来楼上是咱客户啊...失敬失敬了...
第五代是在2004年basysPrint被比利时的punch graphix收购以后,由那群比利时人开发的,其实我也一直搞不懂为什么要开发紫激光的,可能是利润大...嘿嘿!

楼上怎么联系?
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旧 2008-08-22, 15:04   只看该作者   #8
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也许在商业印刷上可行 版面少 时效要求不高的

ctcp对于ctp来说最大的缺点不是价格 而是速度
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旧 2008-09-10, 17:28   只看该作者   #9
kevinkang kevinkang 当前离线
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以上各位朋友的说了很多,有许多不准确地地方。如果搂主对普通ps版制版机感兴趣,我建议您考虑洛森设备为好,目前已升级到2系列,有个朋友在使用很稳定。如有需要可给你介绍认识详细了解。加我qq:00000000

此帖于 2008-09-12 08:04 被 火舞 编辑.
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旧 2008-09-13, 13:38   只看该作者   #10
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建议楼主考虑贝斯印,毕竟已经13年技术积累,发展到第5代了,洛森07年出产品才投放市场,现在所谓第2代只是,由第1代的32路激光增加到现在的64路激光,别的都没变。
jisheng 当前离线  
旧 2008-09-15, 17:06   只看该作者   #11
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作者: kevinkang 查看帖子
以上各位朋友的说了很多,有许多不准确地地方。如果搂主对普通ps版制版机感兴趣,我建议您考虑洛森设备为好,目前已升级到2系列,有个朋友在使用很稳定。如有需要可给你介绍认识详细了解。加我qq:00000000

洛森UV-CTP,到目前国内保有量还不到10台,贝斯印已经130多台了,选择主流产品最重要
jisheng 当前离线  
旧 2008-09-17, 15:11   只看该作者   #12
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楼上的朋友,非常感谢你对洛森UV-CTP的关注.目前该产品的升级并不是你所说的那么简单,目前的升级是全面性的,建议你再多了解一下.
提示: 洛森的UV-CTP激光束的数量每一代产品都是可选的,这是配置问题,不是升级问题.
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