[刀神]

作者: 简单的真相

海德堡之前卖的TOP setter的机器没有能够顶住客户大工作量的考验，也说明了网屏设备在工作量不高的时候还可以，连续作业，强度高，就很快出问题了，符合日本系设备的设计理念。；海德堡的激光器稳定耐用的很，看寿命，要看实际曝光时间，机器每个月出几百张版跟出几千张版，是完全不同的。。。。目前市面上，用版量大的还都是使用海德堡ctp的(卖ctp版材的人都知道)。这跟海德堡提供的印刷印前整合有很大关系。100多万买制版机，每月用几百张版，浪费！！！

整个一南斯拉夫那个著名的“ 铁托 ”！

[prepress_man]

作者: 刀神

整个一南斯拉夫那个著名的“ 铁托 ”！

打嘴仗没意思，咱们就事论事比较一下。本人做印前多年，Linotype 的照排机从300，到330，再到530，都用过，真的是好用，而且就是不坏，最多是每年开盖清理一下反射镜，从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机，好像是3050，刚开始还好，一年不到问题就来了，先是真空吸不住菲林，尤其是出四开的时候，每次只好开侧盖把菲林拽出来，而这时往往鼓上还有一张菲林，输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的，一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实，动不动就裂，老板又不肯买新的，只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了，还是网屏，本以为可以上一个档次，可是又错了。此机器对环境温度太敏感，我们版房是有空调的，但屋子大下午一热起来往往是机器比人敏感，一热它就叫，老板让我们支两个大电扇吹它，靠，那样子太可笑。激光二极管坏一个速度就慢一半，车间催我们我们又不能催机器。还有机器后面有两个紧急制动的螺丝，说是紧急情况可以停机，我们不敢拧太紧，可是机器开起来有震动，过一段时间就松了，出着出着版就停了，现在每天先去拧一下，感觉这种设计有问题。用了一圈还是觉得Linotype好用，如果海德堡CTP用的是Linotype的技术，我觉得肯定是好东西。

[b l t]

作者: prepress_man

打嘴仗没意思，咱们就事论事比较一下。本人做印前多年，Linotype 的照排机从300，到330，再到530，都用过，真的是好用，而且就是不坏，最多是每年开盖清理一下反射镜，从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机，好像是3050，刚开始还好，一年不到问题就来了，先是真空吸不住菲林，尤其是出四开的时候，每次只好开侧盖把菲林拽出来，而这时往往鼓上还有一张菲林，输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的，一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实，动不动就裂，老板又不肯买新的，只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了，还是网屏，本以为可以上一个档次，可是又错了。此机器对环境温度太敏感，我...

联诺机器好？现在能看的见吗？
网屏不好？市场上莆田盖地你不否认吧！难道这些老板能办的起厂却没基本的判别能力？

看哪个设备好就是要看他的市场占有率和新增率，这个是最骗不了人的，其他的没用！

等你当上投资人您就明白了。


再讲一个非常明确的：现在的海德堡CTP还是七拼八凑过来的技术，核心技术研发是要过程的，过程是要时间来沉淀多的，过多的靠海德堡胶印机的牌子来销出去的CTP市场反映就是不行。

这个你不否认吧！


希望他们做的更好，使用者能购用上最好的设备。

共勉吧！

[b l t]

作者: prepress_man

打嘴仗没意思，咱们就事论事比较一下。本人做印前多年，Linotype 的照排机从300，到330，再到530，都用过，真的是好用，而且就是不坏，最多是每年开盖清理一下反射镜，从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机，好像是3050，刚开始还好，一年不到问题就来了，先是真空吸不住菲林，尤其是出四开的时候，每次只好开侧盖把菲林拽出来，而这时往往鼓上还有一张菲林，输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的，一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实，动不动就裂，老板又不肯买新的，只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了，还是网屏，本以为可以上一个档次，可是又错了。此机器对环境温度太敏感，我...

作者: 简单的真相

海德堡之前卖的TOP setter的机器没有能够顶住客户大工作量的考验，也说明了网屏设备在工作量不高的时候还可以，连续作业，强度高，就很快出问题了，符合日本系设备的设计理念。；海德堡的激光器稳定耐用的很，看寿命，要看实际曝光时间，机器每个月出几百张版跟出几千张版，是完全不同的。。。。目前市面上，用版量大的还都是使用海德堡ctp的(卖ctp版材的人都知道)。这跟海德堡提供的印刷印前整合有很大关系。100多万买制版机，每月用几百张版，浪费！！！

在攻击网屏CTP的时候要好好想想，这个等于是在攻击自己的啊！

海德堡现在的激光头和网屏废弃的8600激光头都是光纤头类型的嘛，对细小网点控制是不够精确的，干嘛这样攻击？


没听卖CTP版的说啥海德堡CTP有啥好，倒是听说他们CTP卖不动，老客户都在逃。。。

[zaq1xsw2]

~海德堡的印刷机不错，我想他的CTP应该也不会赖到哪里去吧。

[刀神]

作者: prepress_man

打嘴仗没意思，咱们就事论事比较一下。本人做印前多年，Linotype 的照排机从300，到330，再到530，都用过，真的是好用，而且就是不坏，最多是每年开盖清理一下反射镜，从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机，好像是3050，刚开始还好，一年不到问题就来了，先是真空吸不住菲林，尤其是出四开的时候，每次只好开侧盖把菲林拽出来，而这时往往鼓上还有一张菲林，输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的，一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实，动不动就裂，老板又不肯买新的，只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了，还是网屏，本以为可以上一个档次，可是又错了。此机器对环境温度太敏感，我...

作者: zaq1xsw2

~海德堡的印刷机不错，我想他的CTP应该也不会赖到哪里去吧。

呵呵，这个就是人家的忽悠点啊！

不少老板都是这样潜意识的，用了就知道啥叫想当然了！

[zhangqi]

作者: 刀神

"买网屏的/柯达的都是高级晒版机".....

hehe ,这话讲的正真太偏激，太偏激。。。。

雅昌/利奥/界龙/利丰雅高。。。。买的全是高级晒版机？？？ 太偏激！太偏激了！


这个兄弟你一定是个托了，不太称职的托托。。。

真心向这位兄台求教，你提到的这些品牌如何跟印刷机整合？我说的整合包括生产和管理信息两部分，请不吝赐教，我现在正面临这样的瓶颈需要突破，谢谢！

[简单的真相]

作者: 刀神

整个一南斯拉夫那个著名的“ 铁托 ”！...

要客观地看待目前市场上设备的真实情况，提到Screen的问题，你就激动成这样。不愧是“刀神”。网屏应该感谢你。

[简单的真相]

作者: b l t

在攻击网屏CTP的时候要好好想想，这个等于是在攻击自己的啊！

海德堡现在的激光头和网屏废弃的8600激光头都是光纤头类型的嘛，对细小网点控制是不够精确的，干嘛这样攻击？


没听卖CTP版的说啥海德堡CTP有啥好，倒是听说他们CTP卖不动，老客户都在逃。。。...

这位仁兄似乎对技术细节很内行。不好意思，具体内部的技术细节不知道。 只知道使用之后的情况。每家供应商都在进步。海德堡进步算快的，Kodak的停滞，Agfa的倒退，热敏这个主流市场正受其他技术的强烈冲击。 你还是考虑下这个吧。

[CPC印刷论坛2008版主]

作者: 简单的真相

这位仁兄似乎对技术细节很内行。不好意思，具体内部的技术细节不知道。 只知道使用之后的情况。每家供应商都在进步。海德堡进步算快的，Kodak的停滞，Agfa的倒退，热敏这个主流市场正受其他技术的强烈冲击。 你还是考虑下这个吧。

这个停滞，哪个退步的，你老是啥级别的啊，就敢半蹲在那里评点江山？屼哈。。。


进步算快？笑话了。。。再进步快也最多是从灰渣地面进步成水泥地砖了。

停滞？倒退?....人家早几年就是大理石地面了，硬朗者呢！


真要想达到这个境界小跑步还要好几年呢，急不着！

[prepress_man]

作者: b l t

联诺机器好？现在能看的见吗？
网屏不好？市场上莆田盖地你不否认吧！难道这些老板能办的起厂却没基本的判别能力？

看哪个设备好就是要看他的市场占有率和新增率，这个是最骗不了人的，其他的没用！

等你当上投资人您就明白了。


再讲一个非常明确的：现在的海德堡CTP还是七拼八凑过来的技术，核心技术研发是要过程的，过程是要时间来沉淀多的，过多的靠海德堡胶印机的牌子来销出去的CTP市场反映就是不行。

这个你不否认吧！


希望他们做的更好，使用者能购用上最好的设备。

共勉吧！

市场占有率，新增绿啥的咱不懂，也不归咱操心，俺不用当投资人也知道老板是咋想的。就是图便宜。可是我们干活的就苦了。电扇不给人扇，要给机器扇。机器慢了要加班可是没有加班费。出了废版要扣钱。唉，原来还想在这找个明白人给出出主意，结果都是空的。闪了先。

[prepress_man]

[quote=b l t;629272]海德堡现在的激光头和网屏废弃的8600激光头都是光纤头类型的嘛，对细小网点控制是不够精确的，干嘛这样攻击？
quote]
8600 废了吗？不知道哇？确实吗？
我从来也没说过网点控制不精确的事情哇？我出的网点倒还好。
你详细说说。

[小森529]

作者: 简单的真相

这位仁兄似乎对技术细节很内行。不好意思，具体内部的技术细节不知道。 只知道使用之后的情况。每家供应商都在进步。海德堡进步算快的，Kodak的停滞，Agfa的倒退，热敏这个主流市场正受其他技术的强烈冲击。 你还是考虑下这个吧。

进步也好，停滞也好，倒退也好，怎么来评判？
CREO是十多年的市场和技术考验下来的稳定产品，就象桑塔纳轿车一下，虽然不如奔驰宝马那样奢华，但却是市场上卖的最好的一个产品。你要让他进步一下，要不要增加成本的？

[小森529]

作者: zhangqi

真心向这位兄台求教，你提到的这些品牌如何跟印刷机整合？我说的整合包括生产和管理信息两部分，请不吝赐教，我现在正面临这样的瓶颈需要突破，谢谢！

海德堡叫印刷机，曼罗兰、KBA、三菱、小森的都不是印刷机了？

海德堡的是CTP，柯达、网屏的都是高级晒版机了？

奔驰叫汽车，奥迪丰田都是玩具了？

[plh0564]

作者: 简单的真相

这个问题我也咨询过。要是别的机器，激光坏一根，机器就罢工了。能减速工作，至少保持生产不断。应该说这是一大进步。印刷厂怎么能够制版罢工？其实，购买一台高速度的机器，不如买2台速度一般的机器效率高。投入也不会高很多。拙见

HD的可以减速工作，不能说明别的型号晒版机激光头坏了就罢工了。咨询是一回事，实际上是另外一回事。