[pizi84628]

作者: icest

呵呵，我道听途说而已，我本来就没啥身份，被谁知道了也不打紧，在社会腐蚀性强化的时代，保留一点书生正气和傻气还是很难得的。。。。。况且，我知道的事情，我向来在论坛上都尽量保持其客观性，不想误导别人，误导自己，除非自己确定不知道的，我只是推断和猜测了。至于身不由己，我想大家都有这种经历，人在江湖混得遵守各条道上的规矩，没办法啊。。。。。要说就要尽其客观性，否则我就沉默。。。。。

支持冰版主的说法“要说就要尽其客观性，否则我就沉默” ，这里还是有很多枪手的，每次看到口水帖我都比较头疼，只能装做视而不见，实在有人过分了，我是坚决炮轰之

关于这里的问题，我急切关注着

[风迹]

学习，期待ing............

[jari]

冰版主的身份不重要，重要的是产品本身，身份是厂家给的，而产品是需要大众认可的。目前世面是哪些厂家在做10um调查一下他们用什么版不就行了。

[天外飞砖]

1. 以上版材的生產與現時只能承載20u網點的版材有甚麼分別？
版基本身区别不是太大，各个厂家都能轻松做到
区别在于版材和曝光方式
银盐版的颗粒比热敏版的更细，需要的能量小，激光点的尺寸更容易控制，曝光光路长，对聚焦的准确性要求低
单束激光，不存在多路激光的能量一致性和图像拼接问题

但现在的CTP，热敏版是主流(其实不是技术原因)

2. 為何以前有這種版材，現在已在市場上消失呢？
因为市场经济，市场不需要这种东西

3. 以前這種版材主要用途在哪裡？
这种版的主要用途，倒不如说10um调频网的主要用途，就是用来炫耀，没什么用处
实际印刷起来，网点扩大控制太难了

[martinluther]

首先说一下10微米的版市场上还是有的，起码雅昌现在还在做10微米的活。至于楼主的提问，我个人认为：
1：与20微米的版制造上基本一致，可能在版基的选择上，以及砂目电解环节要求更严格，电解液的控制更严格。
2：这种版才市场肯定有，只是现在出10微米的活的印刷厂太少了，在加上制造厂家的降低成本，版基国产化，工艺的简化等导致市场上这个很少见。
3：我想主要是用于调频网，一些高精度的画册印刷。

[pizi84628]

这几天我一直在思考小明提到的砂目大小与砂目厚度两个概念，也在查它们的尺寸分别是多少？及该尺寸大小对版材性能的影响分别是什么？

小明你什么时候才能公布啊？要尽可能的详尽哦

[mingjkli]

結果總公司的老外不理我！算了吧！今天就將答案寫在下面︰

1. 以上版材的生產與現時只能承載20u網點的版材有甚麼分別？
在版材生產過程中，表面處理簡單來說會分為兩類，一是以硝酸作腐蝕，另一種則以鹽酸作腐蝕，大家想了解其分別，可以看一下下圖︰
1.jpg

以硝酸作腐蝕的表面鋅谷的大小(砂目大小)是比10u為小，所以很有能力去承載這麼細小的網點，相對以鹽酸作腐蝕的表面鋅谷的大小大多都比10u為大，所以細小的網點便未能完全地被承載。

先解釋第3. 以前這種版材主要用途在哪裡？
這種硝酸版材以前主要為高耐印率而設計，大家可看下圖它們兩者對磨損程度的分別︰
2.jpg

當然當時候在高網線(高保真)印刷上是很有利，但其時CTP還未成熟發展，要經過晒版後獲得10u網點是比較因難。

2. 為何以前有這種版材，現在已在市場上消失呢？
因為以硝酸作表面處理的成本非常之高，故相對版材的定價較高，在市場上印刷數量日漸下降的同時，這種版材也就停產了！所以現今愛克發的所有版材都是以鹽酸作表面處理，致放富士和柯達是否仍有這類版材發售就不得而知，但以現今市場上的需求率來推算，應該也不能維持其生產線。

[mingjkli]

作者: pizi84628

这几天我一直在思考小明提到的砂目大小与砂目厚度两个概念，也在查它们的尺寸分别是多少？及该尺寸大小对版材性能的影响分别是什么？

小明你什么时候才能公布啊？要尽可能的详尽哦

比較簡單的解釋︰
砂目厚度是指鋅峰的高度
砂目的大小是指鋅峰或鋅谷的直徑

不知道這種形容是否貼切？

[icest]

作者: mingjkli

結果總公司的老外不理我！算了吧！今天就將答案寫在下面︰

1. 以上版材的生產與現時只能承載20u網點的版材有甚麼分別？
在版材生產過程中，表面處理簡單來說會分為兩類，一是以硝酸作腐蝕，另一種則以鹽酸作腐蝕，大家想了解其分別，可以看一下下圖︰
91065

以硝酸作腐蝕的表面鋅谷的大小(砂目大小)是比10u為小，所以很有能力去承載這麼細小的網點，相對以鹽酸作腐蝕的表面鋅谷的大小大多都比10u為大，所以細小的網點便未能完全地被承載。

先解釋第3. 以前這種版材主要用途在哪裡？
這種硝酸版材以前主要為高耐印率而設計，大家可看下圖它們兩者對磨損程度的分別︰
91066

當然當時候在高網線(高保真...

图文并茂真不错，不过，我觉得单纯以硝酸做电解液的应该没有几家了，成本只是其一。混合电解液应该是应用最多的了，这不失为降低成本的好方法，还能兼具各种电解液电解砂目的特点。非常感谢，我继续期待着。可惜今天感谢用完了。。。
明大继续！

[jari]

Kodak以前的DITP Gold阴图版可以满足10u网点，但由于是阴图版需要进预热炉温度难以控制导致故障版较多已经淘汰，目前世面上富士的LH-PA版可以满足做10um网点的要求，据说在影天也是用了好几年了。至于Agfa的Elite版，听说也不错，但在大陆销售很少还没有厂家做过10um测试，不知道最终表现。其实单纯从做10um网点测试来说，不少国内厂家都可以实现，但主要看生产当中的稳定性吧，毕竟10um对版面数据波动要求更严格，至于商业印刷，还是15um和20um用的较多，现在的问题不是版面能否出来，而是出来后能不能印好。

[pizi84628]

作者: mingjkli

比較簡單的解釋︰
砂目厚度是指鋅峰的高度
砂目的大小是指鋅峰或鋅谷的直徑

不知道這種形容是否貼切？

这两个概念我当然知道什么意思。

我要问的是砂目大小、砂目厚度的厚度分别是多少？可能各个厂家不一样，但大概在哪个数量级上呢？比如3~4u，或者6~7u等等

第二，砂目大小决定了版材分辨率，那砂目厚度又决定什么板材的什么特性呢？

[mingjkli]

作者: pizi84628

这两个概念我当然知道什么意思。

我要问的是砂目大小、砂目厚度的厚度分别是多少？可能各个厂家不一样，但大概在哪个数量级上呢？比如3~4u，或者6~7u等等

第二，砂目大小决定了版材分辨率，那砂目厚度又决定什么板材的什么特性呢？

在砂目厚度方面或者在下圖會給你一點概念︰

3.jpg

至於砂目厚度又決定甚麼版才方面就幫不到你！

[新扎师弟]

早就听闻富士的版材采用硝酸电解工艺，其砂目的细密、均匀确实令人羡慕。老大的高倍电镜照片更让我看清楚了多重砂目的形态。
硝酸电解工艺成本方面，我认为单纯的电解工艺参数控制应该可以做到，最大的难题是硝酸分解产生二氧化氮等腐蚀、毒性气体，牵涉到设备维护、劳动保护、环境保护等多个方面，比盐酸电解工艺麻烦多了。