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2011-09-24, 22:34
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#16 | ||
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这里也作出我的一些说明，希望不足之处陈总指出。 这个文件我又仔细的看了一遍，确实如陈总所说，存在一些问题。 如陈总所说，SGD曲线就是版材校正曲线，之所以这么叫，是因为使用的流程是汇智，该流程中版材校正曲线叫SGD曲线，故此，关于最终的数据，确实又不止两个点的错误，中间缺失了40这个控制点的统计，也不可能差5个点上机印刷的，纯属个人失误。灰平衡曲线见附件。 说到这又不得不为自己的不严谨道歉了，由于当时是熬夜,在另一个报告的模板上特意赶制这个文件发CPC的，在修改的过程中出现了一些疏漏，也就不做过多解释，望见谅！ “比较新派的基于灰平衡的标准的印刷网点补偿算法，它在明度上以单色黑版50%处的密度为标准，色度上以单色黑版50%处的Lab值中的ab值为中性灰为标准，或直接取a=0b=-2,然后控制C=50M=40Y=40的L三色的网点扩大补偿值，使补偿后的纸面网点扩大曲线在满足标准的同时还满足了三色叠印灰色的色度标准，这个方案就是目前比较火的美国GRACoL的G7印刷工艺控制标准” 我想咨询一下陈总，这个标准是固定死的呢还是浮动的，我们确实和G7在控制的过程中有相同点，一般看到色靶就知道了，我们也肯定是有自己的标准，但是这个标准和G7的也肯定是不一样的。 晚辈还有一个问题，您在色彩管理这块是重量级的专家了，请问发黄的轻信纸和发灰的卡纸能不能做色彩管理呢？这个在实际的生产过程中您肯定是接触过的，还请不惜指教啊. “就是在你的每一个印刷活件上，都有一个测控条，通过印刷机在线扫瞄后立刻生成ICC，并和你的目标ICC对比，发现差别就控制CTP直接调整出版补偿曲线。注意是每个活件都监控哦，并不需要专门出测试版。” 陈总，这句话我不是很理解，还请指教。在印刷活件中一个测控条怎么能在线扫描生成一个ICC呢，一般能生成ICC的色靶都是比较大的，会不会是网点扩大的信息呢，还请指教一下，谢谢！！！ 其实我们想要做的就是，让色彩管理更加简单化，让更多的人能做色彩管理，这方面还请陈总多给宝贵的意见。 关于调频和调幅之间的关系问题，我们以后还会做大量的测试，到时候还请陈总出山指点一二，您的一番话，收获确实很大，谢谢！！！ 引用:
 卖血娃你好 很是郁闷，打了一大串串字，结果没有发上去还是挑重点说把 请教一个问题，CIP3和4 在墨控的效果上应该是一样的吧，4应该是多了横向的一个控制。此处不太理解，还请指教，敬礼 此帖于 2011-09-26 15:39 被 icest 编辑. 原因: 短时间内回复需合并,且有代码错乱 |
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icest (2011-09-25)
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2011-09-25, 23:09
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#17 | ||
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正式会员
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1，数据的客观性毋庸置疑的，本来就是共同交流的资料，没有必要去搞虚的，否则也就不存在Bloodsaler所说的密度差偏大等问题了，尽请放心。 2，在最近的调查中，其实也发现了一些已经存在的问题，很多印刷厂只是为了通过而通过G7，也存在为了通过G7去买一些平时不用的达标的纸张油墨等。而G7通过后，平时的印刷又不会完全按照G7标准走，仅仅是印刷外单需要。而同时当遇见发黄的轻信纸和发灰的卡纸等等的时候，能不能做色彩管理呢？这一点还请赐教啊，呼呼！当然每一个标准都是有一个误差范围，但是，当遇到不同类型的纸张，油墨的时候该怎么办呢？ ISO12647-2确实是经过大量的实际测量得出的，但是就算是国内一流的印刷厂，在正常的生产条件下也很难一成不变，在首先温湿度也很少全年都能达到一个稳定的值，而所用耗材同样多种多样。更别说一些中小型印刷厂了，如果这些中小型的印刷厂做色彩管理让他去依照国际标准，可能就不太现实了，这些情况想必您也肯定是考虑过的，还请赐教。 3，海德堡的这个ICC，个人对他的准确度存在质疑，一个导表即使能生成ICC，那ICC的均匀性还是很让人担心。个人觉得这个所谓的ICC会不会是通过控制一些有限的具有代表性的颜色的密度和LAB，网点扩大，中性灰等等去控制放墨曲线呢还是去控制CTP直接调整出版补偿曲线，这样如果是一个波动，然后出版补偿曲线就变了，那印刷机上的版岂不没有用了啊，还要重新出版不成，这个海德堡的新工艺我很像了解一下。 4，harmony的网点补偿曲线的制作需要已有的目标值，这一点是完全不同的。 还请chenxiaogu(为了响应号召，便不客气直呼了)多给讲一些经验，感激不尽！！ 此帖于 2011-09-25 23:39 被 icest 编辑. 原因: 有乱码。。。 |
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icest (2011-09-26)
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2011-09-27, 22:03
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#18 | ||
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正式会员
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确是不好意思，最近比较忙，没有能及时回帖 呵呵，您的回帖仔细看了，非常感谢，但是也有一些问题需要向您请教： 第一，ISO标准有自己的TVI目标曲线，还请问这个曲线是一个经过大量印刷厂反复测试的统计值，还是统计大量数据之后的一个计算值呢，这一点还请指点； 第二，“G7中归纳的3色中性灰平衡C50M40Y40的密度值0。54和单色黑50%网点处的0。50密度值” 此处想问您一个问题，就是这个0.54 和0.5 是怎么确定的呢； 第三，我也走访了一些通过认证的厂家，基本上在正常生产中完全按照G7执行的我还没有遇到，认证对于他们来讲更多的是噱头是通行证。您对油墨的态度我很认同，印刷厂没有任何必要去为了符合国际标准去大量使用符合国际标准的油墨或者纸张，适合自己的就是最好的，还是要讲究一个性价比。 第四，既然油墨等等已经不符合G7标准了，那又如何按照G7去做呢，单色油墨，2次叠印色的色度值都已经不同了，那么标准的ICC也就自然不符合使用了。您提到“可通过耗材厂家，或通过自己科学的测试得到符合自己厂得标准化管理数值”此处有一些疑问还请指教，首先是，很多耗材公司是根本给客户提供不了一些标准化的管理数据，那么只能向您说的通过科学的测试得到符合自己厂的标准化管理数值，那么这个科学的测试具体是什么呢？想必您肯定有这方面的理论了。 第五，如果印刷厂用的耗材已经不是符合标准的了，甚至纸张偏色很严重，那么这时候该怎么办呢，怎么去借鉴G7标准呢？ 第六，您对标准的排序我很是欣赏，因为我遇见太多人把国际标准放到第一位了，反而效果不佳。但是这里一点，恕我学识浅薄，国家标准我从没有接触过，尚不知有色彩管理的国家标准，可否指点一下，或者将相关数据内容分享一下，倍加感激。因为我们一直在制定标准，如果有国家标准的话，我们太想看一下了，期待中...... 引用:
直说吧，这个其实并不是一个像ISO的TVI那样的标准，而是一个算法，不管是什么纸张(特种纸除外)什么油墨通过计算都能找到一个最佳的网点配比，也就是找到一个最好的标准，但是具体的还恕不能公布，因为已经和公司签订保密协议，还请一定见谅见谅了 文章中曲线已经是整个阶调都做的调整的，为何说是只有中间调做了调整呢，最好抠个图指示一下吧，谢谢了 此帖于 2011-09-29 00:49 被 icest 编辑. |
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2011-09-27, 22:42
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#19 | |||
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入行尚浅，一些不足之处欢迎指出。 版材在使用前是必然要测试的，现在CTP版材非常多，良莠不齐，不是所有的版材都能很好的出10微米这点确实，但不是没有，我们使用的版子是专门为高网线设计的，在做测试之前首先就是对版材的测试了，在网点还原上能准确复制1-99的网点。对于网点的支撑，当然砂目起到决定作用，现在的生产工艺已经优良了很多，在电化学处理过程中能进行双层甚至多层砂目，对于10微米网点的支撑是没有问题的，当然这种板材的价格会稍微贵一些，但也贵不了多少的啊，对于印刷来说这点成本上的考虑是多余的了。当然这个网点对印刷机状态要求是很高的，印刷机不一定是新的，但是一定是状态保持的很好的，温湿度 润版液等等等等的控制，橡皮布的好坏等等都会直接影响到最后的质量，所以不是那家厂都能印的，但是一定有一部分厂具备条件，不少开始规模使用的。 对于色域问题，以后我们会做相关测试，到时候会把测试结果分享 引用:
我很想知道这个理论是什么呢？还请扩充一下说把，谢谢！ 引用:
此帖于 2011-09-29 00:54 被 icest 编辑. |
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2011-09-28, 22:13
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您所说这些问题在网屏8600之前(包括8600)是存在的，他采用的64路激光并排，确实是高斯光束直接造成激光点直径变大，曝光10微米调频是个悲剧，但是8800及以后的机器，采用的GLV光栅光阀技术，曝光10U已经不是问题了，这点敬请放心。 引用:
呵呵，谢谢您的解答，统计学可以是泛泛的统计，可以是有根据的统计，这还是不同的，呵呵。G7这些密度标准确实看着比较深奥啊，他的标准都这么的吻合，呼呼，但是这个标准也仅仅是公布了可以公布的内容，密度标准的背后一定还有更多的  ，如果我们的国家标准正这么如火如荼的进行着，看来这节课是一定要补了，非常感谢提供这么好的信息，不过，我问了好像更多的问题o，期待中........引用:
这个表格是经校正曲线校正后的网点，如果您仔细看了之前的帖子你会发现为什么的，其实是我的一个失误，40-50的地方少输入了一个40，39.9对应的是40，这个是我的失误，在此再一次抱歉，这个并不是补偿曲线来的 此帖于 2011-09-29 01:00 被 icest 编辑. |
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2011-09-29, 16:53
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 传这个贴只是让大家知道，现在已经有一定数量的厂家具备10u的水平并且开始使用，但是毕竟是少数(因为做色彩管理是一回事，使用又是另外一回事了)，大众可以尝试调幅高网线或类似spekta 的混合加网，又怎么会有什么推广10U的意思呢(想问如果一家本不符合要求的印厂要求我们去做10u,我们该怎么办，当然是根据实际情况去推荐网点了)关于软件想必也是误会了，试想如果贵公司开发了一个软件会不会把软件所有的东西都公布呢，这点应该可以理解，软件是用来使用的，是方便大众的，让没有足够积累的人也能按照步骤做出好效果，就和我们使用RIP软件一样，使用RIp的时候不用非要把实现的理论和方法全部示下吧，呵呵呵。最后我要说，10u是可遇不可求的，一定要根据自己的实际情况去选择最合适的加网，时代在发展，一些有条件的厂不拘于现状，追求更高的高度，这本是企业生产的法则，但是10U的高度也肯定是要积累的，积累的重点在于做完色彩管理之后怎么维持》
此帖于 2011-09-29 23:00 被 icest 编辑. |
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quyu (2011-09-30)
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