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旧 2009-10-25, 22:53     #1
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现在周末反而比平时还瞎忙,昨天就看见此贴,来不及回复,今天趁睡觉前抓紧来讨论下,呵呵。。。。
1、话说砂目这东西,还真像8楼兄弟说的那样属于专利技术,也是高科技,一般生产CTP地版材商并非能把砂目做的非常均匀、多层化。而至于要承载10um网点的CTP版材,似乎据我了解自从银盐扩散型版开始就是4-5um大小了(这点还望明大及其他兄弟进行验证是否如此),这个尺寸承载10um的网点不但小case,而且还承载的相当稳固,吸附效果因接触表面积大而卓越,可大大增加耐印率。后来,各大版材生产商推出了各种各样的热敏CTP版材,据了解砂目一般也能控制在那范围内,少数可能会偏大到7um左右去。至于电解氧化形成多层砂目,与电解液关系很大,这也是各大版材生产商所生产版材砂目区别的主要因素,硝酸溶液是电解形成多层砂目的必须原料之一,而多数技术实力强的产商都采用混合电解液。由于工艺复杂,原料配方也不一样,所以这块技术不容易了解。至于8楼提到双层砂目,其实已经不算什么难事了,稍有实力的版材商估计都能做到,据听说人家都开始生产波形不对称的孔里带孔的多层次砂目CTP版材了。。。。。。技术牛啊!不知道国产版材的砂目是何水平,知道的爆料下!
2、其实,这个砂目小的优点只有在高网线数出版情况下凸显出来,因为高网线数出版的网点都非常小,例如以300线出版,其版面所能表达的1%网点的直径就只有8.5um了(现代激光光速直径技术非常先进,已经在4.6um以下了,完全可以表达8.5um网点),那么版材砂目做的不够小的话,会严重丢失高光部分的网点,这也就是大家常常所说的版材网点再现范围!所以,能承载20um的不一定能承载10um的网点!
3、看了以上内容,我想只能承载20um网点的版材,还能不在市场上销声匿迹吗??伴随高精细印刷的追求,流程商都已经设计出了高加网线数,制版机生产商也在生产高分辨率机型,那么版材生产商还能无动于衷吗??输入、输出设备都达到了高精细印刷的前提,那么版材肯定也要更新及时,砂目做的越小越好,越均匀越好、越多层次越好,但前提是Ra值要符合标准。这点富士就做的不错,很早以前就已经是大波、中波、小波、微波的多层砂目技术了!
4、至于,微小型砂目版材的应用方面,我想大家也应该都清楚了,上面2、3点已经提到了,就不赘述。补充一点,一般衡量砂目是否好,其实定量上是通过仪器测量版面的Ra值,而针对不同加网线数,Ra值有最低要求,具体标准为(单位 um):
250lpi 0.5-0.6
175lpi 0.5-0.6
150lpi 0.6-0.7
120lpi 0.7-0.8
80lpi 0.7-0.9

以上资料,不完全正确,但八九不离十,望大家斟酌,并且更加期待高手能出来讲解一下,最后明大再把他的观点拿出来与大家讨论,让我们一开眼界,呵呵!
觉得我说的有道理,那就来点金币奖励吧,我不怕钱多,哈哈。。。。。。
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风兮,清扬;云雾兮,飞扬!
吾兮,昂扬;中印兮,悠扬!
我们的幸福在飘扬。。。

此帖于 2009-10-25 23:01 被 icest 编辑. 原因: 补充
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jari (2009-10-26)
旧 2009-10-26, 13:10     #2
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引用:
作者: mingjkli 查看帖子
icest兄解釋得那麼詳細真的不怕人家懷疑你的身份嗎?有時候會是身不由己吧?算了,這也是題外話,言歸正傳!

不知道各位大哥常說現在CTP版材砂目的大小均可以小於10u,這有沒有向供應商求證?若果小弟記憶沒錯的話,小於10u砂目是可以增加耐印率,以PS版來說,印數不會少於三十萬,但請問為何現時市場上找不到如此長版的PS版呢?

所以我估計你們所說的甚麼4-5u或7u,這數字可能是形容氧化層的厚薄,若果要造出這麼細小的砂目,除非真的有較新科技,否則…………

至於過中原因我會隨後奉上,不過我已經打了一個電郵向總公司證實一下,要各位久等真不好意思!...

呵呵,我道听途说而已,我本来就没啥身份,被谁知道了也不打紧,在社会腐蚀性强化的时代,保留一点书生正气和傻气还是很难得的。。。。。况且,我知道的事情,我向来在论坛上都尽量保持其客观性,不想误导别人,误导自己,除非自己确定不知道的,我只是推断和猜测了。至于身不由己,我想大家都有这种经历,人在江湖混得遵守各条道上的规矩,没办法啊。。。。。要说就要尽其客观性,否则我就沉默。。。。。
不过,你说的这一点,非常关键,那就是官方宣布的数据资料往往水分含量不容置疑,毕竟广告是要追求效应的,可以理解。但是,我们作为搞技术的应该追求事实本质,大家都说是5-6um,而又有谁去真正验证了,尽管验证非易事,也非难事,所以,我为此汗颜。。。。。。。
那么,我就期待明大的验证结果啦,我想,以你的风格你一定会努力让数据真实可靠的,在此提前感谢!
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mingjkli (2009-10-26)
旧 2009-10-27, 20:51     #3
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引用:
作者: mingjkli 查看帖子
結果總公司的老外不理我!算了吧!今天就將答案寫在下面︰

1. 以上版材的生產與現時只能承載20u網點的版材有甚麼分別?
在版材生產過程中,表面處理簡單來說會分為兩類,一是以硝酸作腐蝕,另一種則以鹽酸作腐蝕,大家想了解其分別,可以看一下下圖︰
91065

以硝酸作腐蝕的表面鋅谷的大小(砂目大小)是比10u為小,所以很有能力去承載這麼細小的網點,相對以鹽酸作腐蝕的表面鋅谷的大小大多都比10u為大,所以細小的網點便未能完全地被承載。

先解釋第3. 以前這種版材主要用途在哪裡?
這種硝酸版材以前主要為高耐印率而設計,大家可看下圖它們兩者對磨損程度的分別︰
91066

當然當時候在高網線(高保真...

图文并茂真不错,不过,我觉得单纯以硝酸做电解液的应该没有几家了,成本只是其一。混合电解液应该是应用最多的了,这不失为降低成本的好方法,还能兼具各种电解液电解砂目的特点。非常感谢,我继续期待着。可惜今天感谢用完了。。。
明大继续!
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