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2009-11-28, 20:39
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这位老大的意思是：纯净的830nm的红外光在理论上是无法穿过<20u的孔洞的吗？因为光子的个儿太大了！！！ 你有必要好好翻一翻高中物理了  |
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2009-11-30, 10:52
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#2 | |||
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再来说光子，高中物理是讲过的，最让人头疼的物理题无非两个：1、能量传递与能量守恒。2、就是衰变能量计算了。高中关于光子的原文我肯定是不记得了，百度了一下是这样说的：光子是传递电磁相互作用的基本粒子，是一种规范玻色子。光子是电磁辐射的载体，而在量子场论中光子被认为是电磁相互作用的媒介子。与大多数基本粒子相比，光子的静止质量为零，这意味着其在真空中的传播速度是光速。 也就是说光子其实是一种介质，和声音在空气中传播是一个模式，只不过光子是一种特殊介质，空气这种介质至少有重量，也有尺寸，还可以测量，但光子静止质量为零，也就是光子没有密度的概念，没有密度你可以说它体积无限大，也可以说它无限小，星体云密度小且体积巨大，所以电子望远镜还可以拍摄到它的照片，但是光子不能，所以我们可以猜测光子是无限小，而且这种小是无法形容也是难以想象的，到目前为止我还没有听任何一个人说过有办法度量光子的尺寸大小。当然华中科技大学有教授提出光子静止质量上限的学说，并推翻了现存一些经典理论，这就是外话了，这里不作说明。高中给我的印象是与其说波长有用，不如说频率有用，波长的作用只在于区分短、长波、红紫外光，以及七种可见光，但是频率却可以计算能量，在核工业、宇宙理论中的作用是无法比拟的。 至于热敏CTP激光光斑大小，不同机器分辨率下大小也不一样，这很好理解，也就是说CTP光斑大小是可以调节的，这种调节技术又分为两种：网屏为代表光纤密排技术、柯达为代表的光栅分割技术。网屏、柯达机器都可以在同一台机器上把分辨率从2400提升到4000、4800的高分辨率，相应的光斑也随之变小，网屏调节ZOOM值就可以将光斑缩小到直径大概6um，柯达也只需要调节一下光栅分割阀就可以实现光斑缩小到2.5*10um的矩形光点。 所以11楼的说法，肯定是谬论。当然一切的前提还是你得掏钱购买RIP以及机器的高分辨率功能，所以18的疑问，原因可能在这，我对CTCP不懂，但是也许CTCP有2400的高分辨率，只是一般都是用1500分辨率，所以在购买的时候，客户不提出，默认配置就是1500的分辨率。 此帖于 2009-11-30 11:11 被 pizi84628 编辑. 原因: 完善一下 |
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老济 (2009-12-07)
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2009-12-01, 18:35
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#3 | ||||
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引用:
下面我将逐项来作说明。记住在这里你说热敏光电大小是20um，而你说的光电我猜应该是光点。 引用:
引用:
引用:
我要说的是：分辨率绝对影响了加网线数，一个低分辨率的机器决定了原稿RIP必须也是低分辨率的，原因大家实验一下就知道了。而一个低分辨率的机器绝对不能加较高网线数，大家想想报纸就知道原因了 写了这么多，我突然有点明白楼主的意思了，但是楼主概念变来变去，自然导致了读者看不明白，很有误导之嫌。我来说明一下：红色的光电其实就是楼主后面提到的曝光点，位置我以蓝色标出。而粉色的光点此时又变成了网点或者叫晒出该网点的光点，组合出来的光点有多大，网点就有多大，只不过人们一般不提此概念，以免混淆视听。 说了这么多，我还是把一些概念也说了算了。CTP的激光点大小是由CTP分辨率决定的，这个激光点我在别的帖子已经提过一次：武大印刷与包装系刘全香教授将此激光点命名为网点记录单元，既然是单元也就是它是最最基本的激光点，就像100是由100个1组成的一样。 第二，希望楼主不要再说1500DPI也可以出300LPI的话了，你做一下实验再想想还要不要说这样的话。恐怕你连印刷最最基本的要求都不知道。印刷是用半色调来再现连续调的效果，理论上讲原稿在RIP成半色调后，必须保持256个色阶或者层次才能完美的再现，但是在印刷上很难操作，科学家研究发现人眼在层次超过100个以上后就再也无法分辨出差别来了，于是印刷上就相应有了1%~100%网点层次的概念，但是这依然无法保证印刷品还原了至少100个层次，原因就是很多垃圾客户使用的原稿精度太低。 所以最后再强调一遍，在宣扬概念性的知识的时候还是请大家小心一点，不要误导群众。这仅是我个人的观点。  此帖于 2009-12-01 18:53 被 pizi84628 编辑. 原因: 第一次引用这么多，不会弄哈 |
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老济 (2009-12-07)
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2009-12-01, 20:53
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#4 | |||
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光子只是能量传递的一种介质，受能量激发，光子产生周期运动，因此科学家说光子具有波动性，它的波长只说明光子在一个振动周期内的运动描述，这个波长怎么就成了光子的个子了？？？很简单的例子：一个人立定跳远，连续跳，高度1米，跨度2米，也就是振幅1米，波长2米，能说这个人个子大小为2米吗？这个人个子可以是1米5，也可以是1米8，还可以是一只青蛙或者一只蝗虫！！！ 光子是波粒二象性的，波、粒是两种性质。光子受能量激发，产生振动，并把能量传递个下一个光子，下一个光子受激发再振动传递能量，这就是科学家所说的光子的粒子性。我们看到的不间断、无缝的光线，而且光线是没有方向的，因为光子是遍布在整个宇宙的，当然有两个东西除外，一个是黑洞，一个就是激光，那是人工控制的结果。我们可以将一束光线任意切分，它可以无限细，因为它最基本的组成单元---光子是没有大小的。原因我18楼说的很清楚，上面的例子也很形象了，就不再说了。而冰斑竹所说的激光切割、聚焦等等，切的不是光子，聚的也不是光子，而是光线、光束。如果切割的是光束或者光线，我们来谈论产生的光斑大小，肯定是没有意义的 所以说概念一定要说清楚，否则前因后果肯定就错了，所谓失之毫厘谬之千里。 如果还有说法光子有大小的，我这里有两个问题：1、光子属于哪一类？质子？电子？中微子？夸克？我查到的说它属于玻色子，当然不懂，希望你能一起给我解释一下。 2、光子大小的单位级是多少？纳米？还是10的-12次方？或者多少？ 谢谢！！  引用:
就算用冰斑竹的理论来讲也有问题，CTCP使用的紫激光能量高，波长短，波长决定光点大小，那紫激光光点应该比热敏波长长的光点小啊，可我们的CHENHUI老大计算出的结果是什么，热敏20um，光敏25um...(我实在不愿用光子来谈论大小，只好跟你们一样用光点了) 这就叫前后矛盾了！！！ 还有一点我要求大家注意一下：还是概念。 如果要谈论光子有大小，我们就使用光子这个名词，如果要谈论CTP制版时从激光器出来的光斑或者叫光点也可以吧，或者切割后的曝光光束也行，我们就说这个光斑/光点/曝光光束，因为它就是一束光线，如果要谈论这个由无数光子构成的光点的大小是由波长决定的肯定是没有意义的。就是千万不要把两者混在一起说，命名也要分清楚。不然说起来真累。 幸亏xxxxxxxxxx说什么。 閣下以上這句對某人作針對性的意見已被刪除！再有下次絕不客氣！ 此帖于 2009-12-02 12:39 被 icest 编辑. 原因: 短时间内的回复可以合并一起。 |
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2009-12-02, 09:17
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#5 | |||
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25楼，有此图片就更有说服力了。只不知后面的高分辨率你厂是否能够使用？购买了没有？CTCP其实跟CTP很类似，必然功能也差不了多少，只是CTCP的内部结构是在不敢恭维，我见过贝斯印四代机视觉颇受冲击，而且庞然大物！后来终于让我知到如何描述了，因为我见到了保利光的发片机，布线、结构都差不多。还没见过洛桑CTCP的内部结构，但是洛桑有CTP，我猜应该要好看规整、合理一些。还有就是五代机，到底有了什么样的改进？ 还有就是，可能我上面的观点已经跑题，但是既然有我认为错误的观点存在，我就会及时纠正过来，当然如果我的观点有错误，也欢迎及时纠正，毕竟我有我的专攻方向，人不可能方方面面都懂，我就还有很多方向还需要了解、学习，比如印刷机规范化
此帖于 2009-12-08 18:39 被 icest 编辑. |
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2009-12-02, 14:06
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这三点在18楼我第一次回复此帖时就已经表达的很清楚了。 举网屏激光器结构为例，制版光斑是一束光线，这束光线想要它多细它就能有多细，区别只在于制版激光光斑在传递线路上会不可避免的产生无向散射，必须用偏振镜等光学透镜把这些散射光线进行剥离，保证网点大小准确度、边缘锐利性，然后用曝光透镜进行聚焦曝光成像，这中间只涉及能量的损失，而调整光斑大小只是一个机械动作，也就是曝光透镜ZOOM值的调整问题，这是我对CTP制版光斑大小变化的理解，也就是说：制版光斑是一个可以任意切分/聚焦的光束，我们来谈论它有大小，是没有意义的！ 下面是我对你上述意见的一点反思，望不怒：用你的理论来讲，光斑大小与波长有个函数关系，而函数在特定条件下是有极值的，也就是说在你的理论下，制版光斑大小有最小值，也就是说制版光斑最小只能切分到这个极值，就无法再小了？这倒是一个很新奇的观点了，需要证明 希望冰斑竹能找出你看到的资料，能不吝赐教的给我讲一下：波长在制版光斑的大小中到底起了什么影响作用？也许哈，我的猜测，这个波长只会影响激光器生成的激光束的粗细，也就是原始激光束的大小、粗细。  为避免不必要的争吵，我再总结一下:也就是说冰斑竹和各位同仁，你只需要证明我关于制版光斑的光束可以任意切分的说法是错的就可以了，或者说明你的波长是怎么影响了这个制版光斑的大小也行。至于别的言论，可以不必理会，浪费你、我的时间，我的观点一直都是：只针对技术、理论，不针对人，你说呢？
此帖于 2009-12-02 14:39 被 pizi84628 编辑. 原因: 再总结一下 |
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2009-12-07, 11:21
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#9 | |||
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你说的这些搞技术的人都知道，高斯光点确实有此弊病，但并没有你所宣扬的那样厉害，姑且用你的数据来计算，高斯光点晒出的最终网点直径也不过10.8um，而200线1%网点的大小12.7um，都比这个要大，也没听见几家印刷厂说200线网点太大，我们需要更小的网点啊！！！ 而这个10.8um，我们也可以反推之，得到机器分辨率为2351DPI，楼主既然清楚此算法，就有必要算清楚之后再来说“我为什么认为2400DPI的曝光精度为输入精度，而输出精度不超过1200”。自己说的话如果前后矛盾就是笑话了。 柯达QUANTUM功能确实能解决此问题，但也不过是个宣传工具罢了，购买机器时QUANTUM是个选购项，柯达也并没有全部生产QUANTUM机器，而高斯网点的机器也没有全部停售啊，这都说明QUANTUM作为一个技术出现确实是个令人称颂的贡献，但是作用也只仅限于那些对网点要求甚高的印刷厂，就跟自动上版器一个道理，全国1200台热敏CTP，又有多少台是配备了自动上版的呢？ |
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2009-12-08, 20:39
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#10 | |||
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引用:
下面来说正事，关于高斯光点波形函数及光晕面积算法，你的理论是正确的， 由此是可以推算出10.5um的网点会扩大到接近15um，但是这就有了两个问题：1、10.5um扩大到15um，分辨率可以计算出来大概为1700DPI，并不是你的1200DPI，只有10.5um扩大到21um时，才是1200DPI。而且面积是1：2，边长就要开根号了，这是数学常识；2、你在回复到达37楼抛出的新理论虽然是正确的，但却跟你在37楼前的“20%”的说法无法统一起来，不管是半径还是直径、还是边长，而且34楼的数据我就更是算不出来你所说的结果了，麻烦你详细列登你的计算过程。 关于1500DPI加网300线的问题，我原文已经被斑竹们整理掉了，22楼保留了一些，我的意思是强行加网300线肯定可以晒出版来，但是没有任何实际意义。我们加高网线数的目的是什么，是为了网点更小，层次更丰富，提高印刷细节还原力，但是一味只在网线数上做功夫是不会有结果的，原因22楼也说得很清楚了，我再补充一点：网线数提高相对应的就要求原稿精度、分辨率也随之提高，一副原稿如果本身精度过低，信息大量丢失，加再高的网线数也不会有任何改善，如同缘木求鱼，这是印刷理论常识。你也说1200DPI出300线，1%网点不是很好，难道你从没想过为什么效果不好吗？ 还有一点，关于 引用:
现在再来回答40楼，出差在外，没有鼠标，回复太痛苦了 首先感谢冰斑竹终于提供了很有价值的资料，让我收获颇丰。但是，其实你的疑问在写的同时自己就能想明白过来，不多心的话，我可以帮你把它们挑出来。 1、你说的四种光学镜是网屏类激光头用来调节曝光光束大小的，至于这些镜子能调节出多小的曝光光束/光斑，那是技术的问题，并不能说明曝光光束不能无限细、无限小？对吧，你说呢？而且网屏、柯达机器均有4000、4800这种高DPI，也说明小光点/光斑/曝光光束的解决技术已经有了，只不过大多数中国人民还不知道使用罢了，日本早就有了450线、600线、900线的印刷品，想实现如此高的加网技术非高分辨率是不可能的。当然中国的印刷厂也有用高分辨率，就目前我所知仅限于[B]生产信用卡、工资卡、公交卡、会员卡的湖北捷德万达等印刷企业，但是他们的网线数并不高。 至于柯达光阀类激光头是如何切分光束的，我也想知道，比如10*10到底是如何切分为2.5*10的，只能看何时逮到柯达工程师了问问了，估计他们要么也不懂，要么不能说。  2、激光与源辐射是两种发光模式，光子是直线传播能量的，但是太阳却是无向发射能量的，因此光芒四射，这两者并不矛盾。网屏类激光头曝光光束是先在光纤里传播，之后出激光管，经偏振光阀、聚焦透镜然后才达到版材，并不是一直在激光管理进行全反射。至于激光到底会不会散射，答案是肯定的，如果激光不散射，理论上你是看不到激光束的，除非你站到激光束正对面，估计你也被烧死了，你说呢？ 3、关于ZOOM值，以及你疑惑的焦深，你看看我之前的那幅图片就知道，不过好像被你们整理掉了，等会我再找来帖上来 4、你说的那些都是技术问题，也就是人类对于光束切割的技术解决还没有达到随心所欲、游刃有余的地步而已，也就是光束可以任意切割，只是人类还办不到罢了，除非光束有大小，人类最小只能切割到那个程度，就不可能再小了，这是本质与表象的区别，你说对吧 此帖于 2009-12-08 21:10 被 pizi84628 编辑. 原因: 整理通顺 |
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2009-12-08, 22:24
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#11 | |||
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此帖于 2009-12-09 22:31 被 icest 编辑. |
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2009-12-08, 22:34
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 卖血MM的公式是正确的，印刷其实也是有高等数学理论支撑的，不然就不会有色彩管理了，其中灰平衡方程就是一个三元矩阵。 式中的“1”准确说是代表空白状态，而印刷是不追求256级灰度的，毕竟不是显示器，人眼只能分辨100多一点的灰度级，只要做到这么多就够了，用这个公式可以有效控制、检验自己的加网线数合不合理、有没有实际意义 |
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Bloodsaler (2009-12-09)
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2009-12-09, 22:49
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2009-12-13, 11:30
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引用:
前两天还真的和柯达工程师在一起，问了他这个问题，他只告诉了我柯达激光头生产上的一点信息，至于这个2.5*10的问题却没有告诉我，可能他真的不知道。 至于ZAMDY老大说的“降速配合”，应该和网屏出SPEKTA或调频网必须使用FINE MODE一个道理了，只不过网屏是关闭一半激光器，而柯达本身转速最高只有360~370，不知此时需要降低到多少？ |
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2009-12-13, 18:04
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#15 | |||
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引用:
，不然我就直接中文了。你的解释跟我猜的差不多，只是我不知道柯达也有类似的NARROW MODE，看来这的确是个大家都头疼的技术难题啊那个25.4是25.4 mm=1 inch，你可以不用，那样计算出来的光点尺寸就是inch单位了 此帖于 2009-12-13 21:15 被 icest 编辑. |
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