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旧 2011-09-21, 23:06     #1
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Bloodsaler,能否详细说明一下,如何用色度做最佳实地密度?我对你的意思理解是参考例如G7这样的标准,当CMKY的Lab值接近或达到时,确定下密度,但你是否遇到过这样的问题,当CMY的Lab值接近时,RGB的Lab值却差得远,这样的矛盾如何解决?(前提是不更换油墨)

此帖于 2011-09-21 23:14 被 icest 编辑. 原因: 语义和错别字
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旧 2011-09-21, 23:14     #2
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22、23、24楼?!不是楼主有问题!就是论坛有问题!
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旧 2011-09-21, 23:26     #3
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那么Bloodsaler所说的用色度来做最佳实地密度,是怎么实现的?楼主能否解释?
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旧 2011-09-21, 23:35     #4
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我觉得不是网络的问题,多半是楼主电脑的问题!
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旧 2011-09-22, 15:48     #5
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呵呵,我来胡说两句!
有一本叫《高等色彩学》的书,很老了,书不大,也不厚,但里面却包含有大量的数学公式,有一些至今我也没看懂,例如“纽介堡方程”之类的东西
但还是有些收获,比如书中详细阐述了人眼的视觉原理,就有提到楼主说的椎体细胞和杆体细胞。我的理解是这样的:
杆体细胞好像是感知亮度信号吧,椎体细胞感知红、绿、蓝三种波段的光比较敏感。人眼的这个结构把我们看到的色彩大体上可以分为两个部分,一个是灰度信号及可见光的明暗变化(光的本质就是电磁波,实际上也是该波段电磁波的强度变化);另一个是彩色信号。明暗变化(灰度信号)被人眼感知为事物的轮廓信息,这里举个例子,在电视上看过美军作战会议的人,应该有这个印象,“一个军官,拿着小棍子在一张放大了的黑白”照片上指指点点。。。”,这里为什么用黑白照片,不用彩色照片呢?理由很简单,灰度信息最有利于目标轮廓的识别。那么反过来也可以这么理解,当我们人眼识别出事物轮廓的时候,其实主要是灰度信号在起作用。
现在联想一下调频和调幅网在印刷品上一个显著的区别,一个有“网花”,一个没有。我个人认为,调幅网点有规律的叠加所产生的“网花”的轮廓是可以被人眼及分光光度计所感知和检查到的,尤其是加网线数不是非常高的情况下。也就是说我们感知到了一些多余的灰度信息(因为原稿中并没有网花),这种多余的灰度信息,在一定程度上降低了原稿饱和度。调频网不存在这个问题,如果有机会我很想做这么一个实验,样张左边印调频,右边印调幅,密度均匀的前提下来对比色域,可以一直没机会来验证。

接着胡说:
至于说到计算补偿曲线的目标曲线,楼主所用系统是否参考固有标准或是自己计算且不说,总之,我认为这个目标曲线是可以根据实际情况计算的,不需要非得对照某个国际标准才能计算出补偿值。
我觉得G7给的标准也应该是个计算值吧,不太可能是个统计结果,呵呵,没证据,只是瞎猜。
在论坛中,不知道有多少人了解过“灰平衡方程组”,这个鸟方程在《高等色彩学》一书中也做个详细的介绍。这个方程的大概思想是:
C、M、Y三色分别在R、G、B滤色片下的密度乘于各自灰平衡系数相加后,等于在对应滤色片下的黑版的密度。
我觉得这个方程的思想是和ICC分色曲线中灰成分替代相呼应的,这样保证了ICC中黑墨的产生。但这个方程运用需要求解灰平衡系数,是一件非常头大的事,而且如何将它运用于求解目标曲线,还要求解各个介调上的灰平衡系数。
在3年前,我曾想用MATLAB软件来接这个方程组,并计算出在某特定条件下,CMYK的介调复制曲线,以摆脱一味模仿国际标准的色彩管理模式,有了它,计算补偿曲线就不太难了,但数据输入时工作量太大,实验的机会也不多,进度很慢。后来工作方向发生变化,也就没再继续下去,但我始终相信,某个特定条件下的印刷介调复制曲线,也就是目标曲线一定是可以计算出来的。
说的深入浅出,我认为只要是理工科类的学科,只要深入到一定程度,基本上就变成数学问题了,那么浅出来的就是些公式或方程。

此帖于 2011-09-22 16:47 被 icest 编辑. 原因: 短时间内回复需合并,便于阅览
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旧 2011-09-22, 18:18     #6
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先回答mingjkli的第3个问题,因为这个问题我自问过很多次,它很容易推翻我之前的想法,所以才没敢非常肯定的说一定是这样,也才需要一次测试来验证我的想法,可惜到现在也没做。
至于前两个问题,关键在人眼分辨事物的距离和尺寸上,在学校时我看到一个资料(我自己没有做过这个统计实验),在距离大约20~30厘米的距离上,0°视角,标准光源D50条件下,人眼识别物体尺寸的大小大约在50~80微米(如果我没记错的话),调频网点远小于这个尺寸,而调幅网点亮调或中间调网点本身很可能没这么大,但是叠加出来的网花就很可能大于这个尺寸,那么网花在特定条件下是会被人眼感知到的。当然这具体还受到观察者视力因素的影响。
我们之前遇到这样的情况,印的是一个家具的书,AM175,客户来收货,一男一女,男的觉得还不错,颜色都挺好,女的就感觉颜色“灰扑扑”的,不亮!拿近了一看,就问为什么会有这么多“圈圈”!!她所看到的应该就是网花。是否有兄弟遇到过类似的问题?!
刚毕业时,我做过一个小实验,有兴趣的人,也可以自己做一下,不难,但我觉得蛮有意思的。我当时用一个面积不大的四色叠印的红色平网(L值在中间调区域)剪成了两片,分别贴在面积更大一些的白纸上,以排除背景的干扰。一片放在距离约5~10厘米的距离上观察,另一片放在25~30厘米的距离上观察,然后依次问了20多个人,有机长、版房的、印前的、客户、还有我们当时的部门老大,
问他们哪个更红一些,结果比预想的要低,只有约60%的人认为远处的比近处的色块红,我原以为会超过80%。后来想想我忽略光源的因素,有在机台上看的,有在日光灯下看的,有在版房看的,还有直接在日光下看的,这些必然影响观察的效果。如果有人也想这么做,务必注意观察条件。

感谢newhang的资料,PDF看了,实际上那本《高等色彩学》就是周世生写的,他是我们印包学院的院长,呵呵!当时方程的求解我已经编出来了,但各个介调上在不同滤色片下的密度值,仍旧需要手动输入,很麻烦。而最大的问题是缺少做印刷测试的资源,毕竟印刷厂是要赚钱的,而不是给我拿来做实验的。非常感谢你的计算工具,可我现在没有测试的数据了,毕竟我现在很少和印刷机去打交道了。

此帖于 2011-09-24 00:09 被 icest 编辑. 原因: 短时间内回复需合并
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旧 2011-09-22, 22:36     #7
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Bloodsaler,请确认一下我理解的是否正确,那段英文的大概意思是:“因为调频网点更小,导致在印刷时的油墨厚度更薄了,使之呈现出了更高的色彩纯度,相应的提高了饱和度,从而扩大了色域”。我理解的是否正确?
以前我一直认为油墨厚度在正常印刷范围内基本是一一对应的关系。
如果我以上的理解都没错,那么同一个样张上,左印调频,右印调幅,且保持密度均匀,那么最终两边得到的色域会非常接近。呵呵!我也是瞎想的,欢迎指正!
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旧 2011-09-22, 23:30     #8
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请教Bloodsaler几个小问题,在所给出的这些国际标准中,其中的密度或色度、目标曲线等是否和印刷机的色序有关?例如这些值是在KCMY的色序条件下给定的,那么如果有印刷厂用用KMCY的色域,是否还适用?还是这样的厂如果要做色彩管理,必须要把色序换过来才行?
https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=150009
你前面提到过你们轮转机是用Gracol标准的打样,那么轮转机上为什么不直接用Gracol标准的密度呢?如果你没有用Gracol标准的密度,那么又是如何做到跟色无问题的呢?
有些小细节我确实想不明白,还请多指教,呵呵!谢谢!
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旧 2011-09-23, 18:13     #9
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陈总,您好!“基本原理无非就是足够密度和足够小的网点分布阻断了纸白的直接反射,减少了纸白对人眼的影响”我觉得这句话可以解释调频网在高光、亮调部分FM比AM效果好,如果暗调部分FM也比AM好,好像这就不太好解释,因为此时的油墨覆盖率应该都比较高了,纸张本身对颜色的影响应该不大。您觉得呢?
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旧 2011-09-28, 14:53     #10
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mingjkli,请教一下,调幅200线1%的网点是多大?有一种说法是12.7微米,用CTP出调幅200线印刷如今很常见吧!10微米调频不可否认在印刷适性是有些苛刻,但我想不至于用CTP制版都真么难吧!至少我觉得在有“方形光点”的制版机上,不是很困难。大多数制版机都有一个测试界面,里面可以曝光1X1大小的小方格,如果是2400DPI的光学分辨率,这个尺寸10.6微米,如果是2540DPI,那么小方格的尺寸因该是10微米(如果我说错了,请指正)。相信有CTP的朋友不少,如果有兴趣,大家用一张版曝一下这1X1大小的小方格,看效果怎么样(最好是带“方形光点”的制版机,呵呵)?我们也统计一下,就知道现在版材的情况喽!
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