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此帖于 2011-09-21 23:14 被 icest 编辑. 原因: 语义和错别字 |
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正式会员
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呵呵,我来胡说两句!有一本叫《高等色彩学》的书,很老了,书不大,也不厚,但里面却包含有大量的数学公式,有一些至今我也没看懂,例如“纽介堡方程”之类的东西 ![]() 但还是有些收获,比如书中详细阐述了人眼的视觉原理,就有提到楼主说的椎体细胞和杆体细胞。我的理解是这样的: 杆体细胞好像是感知亮度信号吧,椎体细胞感知红、绿、蓝三种波段的光比较敏感。人眼的这个结构把我们看到的色彩大体上可以分为两个部分,一个是灰度信号及可见光的明暗变化(光的本质就是电磁波,实际上也是该波段电磁波的强度变化);另一个是彩色信号。明暗变化(灰度信号)被人眼感知为事物的轮廓信息,这里举个例子,在电视上看过美军作战会议的人,应该有这个印象,“一个军官,拿着小棍子在一张放大了的黑白”照片上指指点点。。。”,这里为什么用黑白照片,不用彩色照片呢?理由很简单,灰度信息最有利于目标轮廓的识别。那么反过来也可以这么理解,当我们人眼识别出事物轮廓的时候,其实主要是灰度信号在起作用。 现在联想一下调频和调幅网在印刷品上一个显著的区别,一个有“网花”,一个没有。我个人认为,调幅网点有规律的叠加所产生的“网花”的轮廓是可以被人眼及分光光度计所感知和检查到的,尤其是加网线数不是非常高的情况下。也就是说我们感知到了一些多余的灰度信息(因为原稿中并没有网花),这种多余的灰度信息,在一定程度上降低了原稿饱和度。调频网不存在这个问题,如果有机会我很想做这么一个实验,样张左边印调频,右边印调幅,密度均匀的前提下来对比色域,可以一直没机会来验证。 ![]() 接着胡说:至于说到计算补偿曲线的目标曲线,楼主所用系统是否参考固有标准或是自己计算且不说,总之,我认为这个目标曲线是可以根据实际情况计算的,不需要非得对照某个国际标准才能计算出补偿值。 我觉得G7给的标准也应该是个计算值吧,不太可能是个统计结果,呵呵,没证据,只是瞎猜。 ![]() 在论坛中,不知道有多少人了解过“灰平衡方程组”,这个鸟方程在《高等色彩学》一书中也做个详细的介绍。这个方程的大概思想是: C、M、Y三色分别在R、G、B滤色片下的密度乘于各自灰平衡系数相加后,等于在对应滤色片下的黑版的密度。 我觉得这个方程的思想是和ICC分色曲线中灰成分替代相呼应的,这样保证了ICC中黑墨的产生。但这个方程运用需要求解灰平衡系数,是一件非常头大的事,而且如何将它运用于求解目标曲线,还要求解各个介调上的灰平衡系数。 在3年前,我曾想用MATLAB软件来接这个方程组,并计算出在某特定条件下,CMYK的介调复制曲线,以摆脱一味模仿国际标准的色彩管理模式,有了它,计算补偿曲线就不太难了,但数据输入时工作量太大,实验的机会也不多,进度很慢。后来工作方向发生变化,也就没再继续下去,但我始终相信,某个特定条件下的印刷介调复制曲线,也就是目标曲线一定是可以计算出来的。 ![]() 说的深入浅出,我认为只要是理工科类的学科,只要深入到一定程度,基本上就变成数学问题了,那么浅出来的就是些公式或方程。 此帖于 2011-09-22 16:47 被 icest 编辑. 原因: 短时间内回复需合并,便于阅览 |
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正式会员
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因为这个问题我自问过很多次,它很容易推翻我之前的想法,所以才没敢非常肯定的说一定是这样,也才需要一次测试来验证我的想法,可惜到现在也没做。至于前两个问题,关键在人眼分辨事物的距离和尺寸上,在学校时我看到一个资料(我自己没有做过这个统计实验),在距离大约20~30厘米的距离上,0°视角,标准光源D50条件下,人眼识别物体尺寸的大小大约在50~80微米(如果我没记错的话),调频网点远小于这个尺寸,而调幅网点亮调或中间调网点本身很可能没这么大,但是叠加出来的网花就很可能大于这个尺寸,那么网花在特定条件下是会被人眼感知到的。当然这具体还受到观察者视力因素的影响。 我们之前遇到这样的情况,印的是一个家具的书,AM175,客户来收货,一男一女,男的觉得还不错,颜色都挺好,女的就感觉颜色“灰扑扑”的,不亮!拿近了一看,就问为什么会有这么多“圈圈”!!她所看到的应该就是网花。是否有兄弟遇到过类似的问题?! 刚毕业时,我做过一个小实验,有兴趣的人,也可以自己做一下,不难,但我觉得蛮有意思的。我当时用一个面积不大的四色叠印的红色平网(L值在中间调区域)剪成了两片,分别贴在面积更大一些的白纸上,以排除背景的干扰。一片放在距离约5~10厘米的距离上观察,另一片放在25~30厘米的距离上观察,然后依次问了20多个人,有机长、版房的、印前的、客户、还有我们当时的部门老大, 问他们哪个更红一些,结果比预想的要低,只有约60%的人认为远处的比近处的色块红,我原以为会超过80%。后来想想我忽略光源的因素,有在机台上看的,有在日光灯下看的,有在版房看的,还有直接在日光下看的,这些必然影响观察的效果。如果有人也想这么做,务必注意观察条件。 ![]() 感谢newhang的资料,PDF看了,实际上那本《高等色彩学》就是周世生写的,他是我们印包学院的院长,呵呵!当时方程的求解我已经编出来了,但各个介调上在不同滤色片下的密度值,仍旧需要手动输入,很麻烦。而最大的问题是缺少做印刷测试的资源,毕竟印刷厂是要赚钱的,而不是给我拿来做实验的 。非常感谢你的计算工具,可我现在没有测试的数据了,毕竟我现在很少和印刷机去打交道了。
此帖于 2011-09-24 00:09 被 icest 编辑. 原因: 短时间内回复需合并 |
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以前我一直认为油墨厚度在正常印刷范围内基本是一一对应的关系。 如果我以上的理解都没错,那么同一个样张上,左印调频,右印调幅,且保持密度均匀,那么最终两边得到的色域会非常接近。呵呵!我也是瞎想的,欢迎指正!
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正式会员
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https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=150009 你前面提到过你们轮转机是用Gracol标准的打样,那么轮转机上为什么不直接用Gracol标准的密度呢?如果你没有用Gracol标准的密度,那么又是如何做到跟色无问题的呢? 有些小细节我确实想不明白,还请多指教,呵呵! 谢谢!
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正式会员
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10微米调频不可否认在印刷适性是有些苛刻,但我想不至于用CTP制版都真么难吧!至少我觉得在有“方形光点”的制版机上,不是很困难。大多数制版机都有一个测试界面,里面可以曝光1X1大小的小方格,如果是2400DPI的光学分辨率,这个尺寸10.6微米,如果是2540DPI,那么小方格的尺寸因该是10微米(如果我说错了,请指正)。相信有CTP的朋友不少,如果有兴趣,大家用一张版曝一下这1X1大小的小方格,看效果怎么样(最好是带“方形光点”的制版机,呵呵)?我们也统计一下,就知道现在版材的情况喽!
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icest (2011-09-29)
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