[Yinqian]

大家好！我本人虽初次来到此论坛，觉得获益良多，看到很多会员很热心地去帮助其他人，回复人家的问题也很用心，这个我想他们在无回报的情况下，也那么用心去帮助他人，实在是值得赞赏；相反有很多会员只发表上一两句无关重要的说话，我想也是为了增加帖子量或坛子里的金币，但也是无可口非，所谓池水太清则无鱼。
在这区我发现一个比较普遍的问题，很多输出中心面对他们的客户，印厂，都有一大堆的问题，大多都是从他们印刷上所遇到的，但印厂常逃避他们在印刷上所导致的问题而希望把问题推到版材身上，这样他们便可减轻其损耗成本，说难听些有点持强凌弱，他们印厂生意给输出中心，你就得要顺着他；输出中心面对着这方面的问题，也得先了解这问题的原因，从而避免日后再次发生，但从何入手？如何去分办是印前抑或印刷时所产生的问题？当然能够找到是印前的原因他们会把自己本份做好，但若是印厂所导致的话，也需跟他们商量，帮着他们解决问题，而不是去追究责任，这样才是双嬴的结果。
首先我会针对版材为输出中心制定一些基本措施和检测方案，好等版材送到印厂去也具较高的保险性；其次我会拿一些我在他们那里发生过的问题作例子，给大家分享一下，但我们新手在两小时后就不能编辑这个帖子，那我会用俏俏话先寄给版主，再帮我延续吧！
也得看看大家的反应，好给我一个鼓励！
教程開始在#29

[Yinqian]

作者: mmdmmd1101

输出中心就是靠印刷厂帮衬生意的，有理没理印刷厂肯定是强势的一方！就算最终查出问题在印刷厂一方，印刷厂也会赖的，反正欠着输出中心的钱，输出中心不承担点，印刷厂就拖着不给钱，认命吧，输出中心就是这个命！做了十几年的输出中心，越来越不像样了，这行业快完了！

作者: QQ38783022

菜鸟,你太天真了,让你自己的水平变强才是王道,其它的都是扯蛋,当然你有这种觉悟,不久可以成为将才,或是帅才,,,

作者: sqhog01

输出这一行并没有绝对的对与错，即使查到是印刷厂的问题又能怎么样？如今印刷厂可以选择的输出中心很多，就算他自己 把版材弄出问题了还不是要找你

作者: chenzhi

输出是这样的啊，印厂给生意就得看人的脸色啊，提高自身的技术，小心处理文件。

当然我都说了输出中心去找出原因不在于要求印厂负责问题版材的费用，重点是能找出原因，下次不用重犯这个问题，无论是输出中心或印厂来说都是好事，对大家生产畅顺度上大大有所俾益，进而减轻大家的成本，这不是双嬴局面吗？

虽然有时候印厂方面可能对输出中心有些主观，认为他们对印刷不熟悉，怎么能给他们意见，但大家不要忘记，当这些问题印厂都没人站出来说原因何在，只说是版材问题的时候，只要你能实事求事，仔细地客观分析，印厂老板对你这个服务也会很欣赏，或许车长或印机师傅会对你不太信服，但只要你能摸清思路，在生意和技术立场上去考虑，以技术去说服机长，以生意去说服印厂老板，这才是现今市场上的人无你有的武器，大大加强自身的竞争力！

[Yinqian]

作者: mmdmmd1101

找出问题就会找出责任人，你想让机长承认是他的错，很难！一般的只是把问题找出来，让输出中心的老板也就是自己的老板知道责任不在你，然后你可以不用被扣工资。你是和老板还有印刷厂在斗争！没人愿意承担损失！等你做得久了，就知道了！

这位兄弟猜我也是在输出中心工作吗？试问他们哪有这样的看法？怎样找？自己本身又不是印刷出身？莫非要主管或老板懂得这些印刷技术？只有从事供货商的技术工程师才有这样的心思，待我本人有空写一下关于多年来的工作经验吧！眼看现今输出中心管理层或老板也在日思夜想，搞不出甚么原因印厂要他们退版补版！

[Yinqian]

作者: mmdmmd1101

讲理有用输出公司就不用玩完了！这个行业面对的客户是越来越不讲理！2000年以还可以跟客户讲理，现在价格越来越低，客户越来越不和你讲理！输出做了十几年，现在不做了。

哦！原来是有所经历的退出者，但君不见今天仍有很多人经营输出中心呢！所谓有人辞官归故里，有人漏夜赶科场，业界里风风雨雨也是常惯事，但经营者总要寻求出路，尽是以低价取胜不是长久的办法，或者现在很少经营者像我这样的想法，但请不要说没有人去做，事实是有人做了你却不知情而已吧！

[Yinqian]

作者: moyi

LZ的想法值得肯定，但需要注意的是印厂对于输出中心来说一定是处于强势地位的。遇到善于听取别人的意见的印厂来说他们可能会听你讲些技术性的东西，但大多数是听不进去的，他们要的是你能解决问题并满足印刷要求就好了。
另外，如果你没有印刷和印后方面的经验而和印刷厂去讨论技术问题的话多数你是占不到优势的，这一点其实才是为什么输出中心弱势的真正原因，现在的印前人员因为不懂印刷和印后做出来的活让印刷厂看到就头大，而印厂却不懂印前技术。这样在沟通和理解上就十分容易出问题。
所以，首先把自己变得强大吧。

我本人就是为了解决他们之间的问题，也对这些问题归纳出一些共通点，迟些会跟大家分享一下，我从事这方面的技术工程师已有多年的经验，所以看了数以百计关于这方面的东西，当然有些能解决有些是无能为力的！

[Yinqian]

作者: mmdmmd1101

你能强到让印刷厂对你有所求可能会好过一点。不过这样的人是非常人也！一般的输出公司做不到这一步。lz只是做技术支持没涉及到经营方面的事，技术支持说得清经营上就复杂了……

世上没絶对的，所谓家家有求，每个经营者都心里有数，哪会只想着自己的利益，不去理会人家的死活，说到也是合作伙伴，至少人家帮你的也不单只只是出印版吧？起码有问题大家商讨，输出中心也能找到像我们搞技术的去分析一下。我们做技术支持的只夹在他们两者中间，若然他们不需要到我们的支持，我们早就回老家了！
怎样经营就要他们老板去想咯，若这行没得搞的话你还能在市场上找到输出中心吗？

[Yinqian]

作者: shi-2000

举个例子：输出中心检查合格的版材，送到印厂，机台反馈说版材磨坏了，谁能判断是印厂上机时弄坏的，还是运输过程中坏的？做为机台肯定是说运输过程中弄坏的，不然他要承担责任，印厂的管理者也不会主动承担吧？所以有些问题是没办法说清的，如果偶尔出现一次只能输出中心担了。再比如掉网，可能是版材原因，也可能上机时不小心滴上其它液体，上机油墨一糊，也能难通过经验弄清原因，也只能睁只眼闭只眼重发，还能怎么办？

这位兄弟实在作出一些很好亦很常见的例子，这些问题当然有着经营和技术的问题，站在纯技术立场来说，输出中心在送版出门之前会有自己的一套基制去确保没出错，所以版材移施到印厂时所发生的一切不为输出中心所知，但站在经营的立场而言，亦不能一概不理，所以个中就要输出中心经营者作出理智的决定，可能每个经营者都有不同自己的处理手法，最终都会跟我以前所说一样，少数量的可视为个别事件，数量太多的话那输出中心就会找我们技术支缓来评定一下原因，我们只纯站在技术立场去推断当时的问题，当然要有各样的样品和现场的检视等才会作出结论，当他们(输出中心经营者)知悉推断的结论后要靠自己的分柝再和印厂老板商讨，这样才是经营之道。
在另一个角度来看，若输出中心对印厂一两张退版补版便轻易顺从，那么多客户加起来岂不是将成本大大增加？这就是我以前所说不同人有不同的经营手法，以平价取胜的就不必考虑太多了，以上的理论全属废话，但恶性竞争是否一个长远经营之道？相信大家都心里有数。又或者国内现时的市场情况就是以平价取胜，所以就正正欠缺了进步空间，大部份经营者所采取的手法未必是有进步的手法，所以大家不要只看一部份，小数经营者所采取的手法也未必死路一条！

[Yinqian]

作者: mmdmmd1101

做技术支持的只要从技术层面上进行分析，不一定每次都下决论找到责任人！再说就是你能找到责任人，你会明确的说出来吗？除非你不想混了！说白了技术支持不是裁判，在印刷厂和输出中心中间，你就是个旁观者，站着说话不腰痛的那个！

我不想跟你着眼于每一个争论点上各持己见，所谓每个行业都有其生存之道，不然我们早回老家！可能你本人没能力去做技术支持才有这番说话，但无论如何我们这群到这里来都是分享一下技术，无必要和你这一般有着遍见的人进行口舌之争！

[Yinqian]

作者: st-zgs

印刷厂的问题是很难去说服的,因为他们大多都是责任制的,谁的问题谁负责,所以很少有印刷师傅会承认自己的过失的,然而我们就需要在这方面具备有印刷方面的相关知识了,这样才能较好的去指证他们的过失

不同情况有不同的处理方法，有时候不需要做到去指证那么严重，只要老板门的处事态度着眼于把问题解决，从错误和问题中学习成长，金钱的损失应该放于第二位。
还有一点非常普遍，印厂老板大多不太懂印刷相关技术，全靠机长等人，但问题发生后老板是第一个人想解问题过中原因，因为印刷畅顺是最大的利润，比起补版的成本相差有多远？

[Yinqian]

最近有些空闲时间，可以静下来写点教材，以输出中心来说，大家都会有自己一套检查基制，确保版材送到客户手上之前都有保障，这些基制其实我本人也和很多输出中心研究过，归纳出几个重要部份，以下就跟大家探讨一下︰
1. 版材曝光调试
2. 版材冲洗及冲版机保养
3. 版材检测
4. 灰尺的必要性
5. 上胶部份的处理及调较
6. 版材贮存和不同批号的处理
以上的教材当然只针对输出中心，但版材送到印厂之后的处理，那就要交由他们，有很多关于印刷上的技术知识我们不需要非常深入地了解，但当问题发生后也不是甚么都不能做，至少要求印厂保留印版印张样本、记录一下甚么时候出问题，较版抑或印至多少印数，总之越多样本和资料对日后推断该问题有重大的关系，若我们看过样本和资料后有需要还是要到他们印厂现场检测一下，举例如印刷出现脏点有时候需要到检测水斗液的情况去进一步证实。

当然有很多会员都发表一些意见，说我们这帮人总是说理论，没有甚么实质性贡献，实际市场只认钱不认人，以平价取胜，何必大费周章管他甚么印刷问题还是出版问题。我自己个人的看法很简单，整个输出和印刷业那么大，总有人选择不同的经营手法，但若一个有心进步的老板，可能目前需要使用平价手段来维持生存，但长远计自己也需要进步空间，以上那些教材正正是他们所需的质量管理的系统性和技术性的资料。

版材曝光调试
这里我只针对市场上大多数的CTP机种，热敏机来谈一下。市场上大致有进口组装和国产机两大类，每当安装新机时老板都会要求CTP供货商调试他们心目中采用的版材型号，多调几款型号为佳，否则在转版时要求工程师上门调试又要增加成本，这些收费多少要跟供货商洽谈清楚以免日后争驳，我看到坛里有些会员认为转版不需要调试，甚至利用冲洗来迁就便可，我自己的看法是每样事情都从系统化开始，系统化可能对成本有所增加，但对日后自家厂的进步和提升有着基础性的帮助，还有热敏机全都是以外鼓式曝光，CTP焦距、Zoom、Beam Curve、Beam Slope参数差一丁点都很容易有起杆的问题，转版后调试完请查看一下这些参数是否百份百一样？尤以输出高网线或调频网来说，转版不调试肯定出现起杆的问题

待续