[初窥天道]

大家都知道印刷有网点扩大这回事，但一直没弄明白，为什么不能在制作文件、出片、晒版的时候完全补偿掉呢？
举个例子：我的文件是50%的网，最终印刷出来网点扩大变成60%，为什么不在制作、出片或晒版的时候把网点控制到40%，那么经过网点扩大出来的印刷品就是50%的网，跟我的要求符合了，文件要求的50%的网印刷出来就是50%的网。
这么做是不是就能完全弥补掉网点扩大(至少是理论上的)？是多少要求的网，印出来就是多少的网，但为什么没人这么做呢？哪里不可行？请各位指教。

看了论坛以前的帖子，有这么几个说法，大家也看看，哪个有道理。
1、印刷中油墨在网点扩大后已经造成人们能接受的事实，现在如果要做到网点不扩大，50%颜色的地方可能颜色的就显得不够饱和，如果要做到网点不扩大(CTP的网点调整可以做到印刷网点刚好与档案相符，即50%印刷出来就是50%)，油墨浓度也要做相应的调整！
2、前端补偿太多，后面印刷出来可能阶调间会脱节比较厉害，尤其渐变会比较明显。

[初窥天道]

高手进来指点一下哪！

[初窥天道]

作者: yilan6939

在制作、出片或晒版的时候控制网点太麻烦了吧，只要在CTP里把曲线设置好就行了。

感谢您的回复。
但是我在这里要讨论的是为什么不去完全弥补掉，而不是讨论怎么弥补掉。完全弥补掉有什么问题？为什么大家都不这么去做呢？

[初窥天道]

作者: 子衿我心

用50%的菲林出片，最终印刷品的网点为64%左右。这是符合胶印的一般规律的，也就是印刷机的特性曲线。如果一定要印刷品做到50%，不符合印刷机的特性，不能做为通用的标准，不可能被广泛的推广使用。

标准也是人制定的，不能简单的以不合一般规律来否定。能否说说为什么不符合一般规律呢？您所说的一般规律又是什么？

[初窥天道]

作者: tennysonfung

印刷网点扩大是印刷机所掌控的，这是机器特性使然，压力，橡皮布等这些具有比较有弹性的调校参数和物质，经过软性的橡布皮转印过纸张(其它)，一定是会变形(非原状态)的，没有网点扩大的胶印机印品是很难做到的。

感谢回复！
您可能没弄明白我的意思，我并没有否定网点扩大的存在，我只是问能否在印刷之前补偿掉，使得文件50%的网出来就是50%的网。想知道实现有何难度？有何缺点？

[初窥天道]

作者: ldmgdhy

我想如果你一定要做50的网印刷出来就就是50是可以做到的,当然在前端是需要一些补偿,好象楼主的意思是要做到线性印刷是吗?如果你的油墨Lab值可以达到相应的值,我想是可以做到的.

感谢回复！
线性印刷，嗯应该就是您说的这个意思。
您的意思只要油墨的Lab值达到要求就可以做到，但印刷业发展至今为什么没听说过有采取过前端完全补偿的呢？通过补偿可以理论上补偿掉网点扩大，再也没有网点扩大带来的麻烦。既然没有广泛使用这种方法，那至少说明这种方法有不科学的地方。我就是想知道有何不可之处？有没有人试过这种方法？

[初窥天道]

作者: zhuo

是多少网印刷出来就是多少网不是可能的，一般印刷出来的网点要比菲林上的网点要扩大7%左右，所以输出公司在做曲线的时候做小7%左右，这样印刷出来才标准

感谢回复！
你现在说的输出公司在做曲线的时候做小7%左右，不就是我说的进行补偿嘛！我的意思就是干脆更狠一点，多补偿一下，让是多少网印刷出来就是多少网。问什么不行呢？是工艺实现不了？那折中一下，能否补偿使得补偿后的网点扩大率(注意不是实际网点扩大率)在5%以下，这样实现起来是不是容易点？

[初窥天道]

作者: tennysonfung

我不是说了这是印刷适性吗？是机器难以做到，你想要文件50%出来的网点是50%，那是易过吃生菜的事！

老兄，啥叫易过吃生菜，不懂啥意思？
不光是50%的问题，只复制50%一处的话可能确实不难，但这只是我举的一个例子罢了。我想要整个阶调上都能做到线性传递，最终达到减小网点扩大影响的目的。
我也没有否定印刷机不可避免的有网点扩大，只是说通过印刷前制作、分色、制版等来弥补这个不可避免的网点扩大，使得文件到印品的网点传递更准确。
我也知道我的想法可能实现不了。我就是想知道为什么不行，错在哪，难度在哪？你光跟我说是印刷适性，机器难以做到，无法让我信服啊。

[初窥天道]

作者: oldman

首先，由于印刷机压力的存在，网点扩大是印刷机的客观规律；在满足足够的实地密度的前提下，网点的扩大是不可避免的。
第二，多少数值的网点不是印刷复制的目的，只是手段；印刷复制的目的是将图案的阶调和颜色忠实反映到印刷品上，加网是中间手段，你想要的颜色或感觉到的颜色该换算成多少的cmyk数值或换算成多少的网点是要根据印刷机特性和中间的制版设备的特性来决定的，最具代表性的就是我们通常说的icc文件了。
第三，讨论50%的网点是否被印成50%的网点就是忠实还原了，这对印刷复制来说没有任何意义，也不可能做到；应这样说，对于印刷品被印成50%的网点对应的颜色，考率到出菲林，晒版设备的特性(这中间也有线性化设备...

感谢回复！说实话没看太明白！大家有什么其他想法再交流交流！

[初窥天道]

感谢印刷跋涉者、oldman、aprking三位的回复！终于有点头绪了。我对印刷跋涉者说的比较感兴趣，想知道你们目前是否采用的完全补偿的方式？实际使用感觉如何？

本人最近看了看流行的G7工艺，也有了些新的想法。G7工艺中，TVI只是一个控制参数，不是一个决定性的东西，而在传统印刷中，要控制印刷质量，使用非常广泛的做法是控制网点扩大曲线TVI。个人感觉G7跟我的想法也有些一致的地方，当然，本人还在学习中，目前也没啥好的想法，还要大家多多指导。谢谢！

[初窥天道]

作者: oldman

首先要说，印版上的50%的点要在达到一定的实地密度的前提下，是一定会扩大的。

1、只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的，除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的，对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。
2、你说的50%的成分对应印出50%的网点的做法不是没人做，这个就是所说的线性化过程，数码打样的色彩管理过程就必须做这一步，就是打印机的线性化，你现在提的是印刷机的线性化。这只是印刷色彩控制的一个步骤，如果抛开其它的环节只做这一步就会出现很多网友所说的不正常现象。
3、对应线性化的印刷机，要印刷的图案的cmyk分色环节也必...

太感谢了！明白了不少！
老师能不能简单说说为何对印刷机做线性的少，这么做有什么难度和缺点？谢谢！

[初窥天道]

感谢大家的指教！本人也是突发奇想，想问问，通过大家的留言，对这个问题目前也了解了个大概，我略整理了一下，大家看看意思对不对。欢迎高手再做个详细的整理！

在传统印刷中，要控制印刷质量，使用非常广泛的做法是控制网点扩大，传统印刷已经在数据和实际印品效果之间的平衡方面达到了一定的高度，数据网点---网点扩大---印品效果之间取得了平衡。只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的，除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的，对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。假设对应线性化的印刷机，要印刷的图案的cmyk分色环节也必须是在印刷机线性化的基础上的，而通常的软件和工艺都是在非线性化的印刷机基础上做的，这样的一来，你没有建立自己的分色标准的话，线性化的印刷机反而会带来更多的误差，所以传统印刷没有采用这种方式。

[初窥天道]

作者: oldman

最后，要澄清一些概念：
网点扩大补偿不是在印刷机上进行的，是前端分色时补偿的，从来都是如此，印刷机只要保证正常的印刷条件就可以了。
灰平衡之类的也不是调节印刷机“印”出来的，而是在印刷条件一定的前提下，由取样数值在前端换算来的。不同的印刷机在不同的印刷条件及纸张下有不同的灰平衡曲线，网点扩大曲线也一样，都不存在唯一的曲线和数值。
网点扩大率的最优值是在印刷品的实地密度和网点扩大率之间平衡得到的，原则是网点扩大率尽可能小的前提下实地密度尽可能大。

较大的实地密度的印刷品色彩饱和度比较高，反差比较大，看起来比较美观。
线性化和网点扩大并不矛盾，线性化是在一定网点扩大率的基础上进行的线性化，网点是...

感谢老师精彩的回复！收益良多，谢谢！

[初窥天道]

作者: enprint

看了半天楼主就是想线性化印刷机，目前想在生产中线性化印刷机就别想了，连控制印机在稳定状态范围都比较难，而且即使线性化后对印刷反差，饱和度之类都有影响，更不用说你那么大的动作在前段网点补偿对阶掉的影响，另外油墨方面我觉得也得为线性化后的印刷机做出改变。
就像常说的网点扩大的那个标准65%，是不超过65%，所以印刷机的网点扩大很难达到一个固定值，印刷机的不稳定性也就让线性化印刷机在效率上，成本上，难度上，效果上都没有实际意义，所以还得看技术发展，看新的技术新的印刷方式的出现和成熟。
另外我觉得你把重点搞错了，oldman前辈说得好，关键是色彩还原呀，我觉得不是控制网点后达到一个什么数值是关键，而是...

谢谢！你说的这些我已经明白了！

[初窥天道]

作者: 印钱人

楼主，看来没有多少人能真正理解你的意思啊．
我来回答你吧，其实我们一直都在做前端补偿．出版机曲线就是为这个而设的．我不知道你所说的＂为什么没有人去做＂是指什么．除非果个间公司没有流程，或者没有人懂的话可能就没有人去做．
正常的印刷厂出版前都会做像你所说的前端补偿，只是不是在文件上做，而上在流程上通过曲线来完成而已．
希望我没有理解错你的意思．．．哈哈

流程上会完全做补偿吗？那没有CTP的印刷厂怎么办？照这么说，在有CTP做补偿的印厂印刷出来的与传统印厂印出来的相比，颜色差别岂不非常大？我知道有补偿曲线，但应该没有人做完全的补偿吧。