[mingjkli]

作者: figo198

問題來的，CTP顯影液的導電值是不是越高濃度就越大？濃度越大是不是沖版的強度就越大？？

你們公司是如何控制藥水的穩定性的？保證沖出來的版達到你想要的數據。。。


例子：原液一桶，特定溫度下導電值5.1。。。。新藥水的時候，沖版時間18秒，但鋅版網點數值偏低，說明藥水比理想中的濃。。。。用久了，大概1 個月后，導電值54，時間反而增加到26，才能達到理想的數字。。。

我估計你是用富士葯水吧？只有富士新葯水的導電才那麼低，只有五十多ms，而愛克發和柯達就分別為74及82左右。這些數字光是指原液，而不是指補充液，一般補充液的導電會比原液高，所以若果你是用補充液作補充的話，過量的補充是會越用越高，形成要把其他設定調動以遷就過高的導電(即是葯水太濃了)，而生產出錯的機會就會增加，所以有些供應商為著避免有過量補充的情況，只提供原液以作補充，其補充量會較用補充液為大，但亦可控制其下跌後的平穩度，這樣導電值就只會越用越低，低至一個度數後就會穩定下來。試想如果利用原液大量作補充，最極限只好像新開一槽新葯吧！試問導電哪能超出新葯呢？以上這些資料希望能解釋為何有人越用越高或越用越低的原。
致於導電值在沖洗中可擔當一個甚麼角色？很多用家在沖版機內置導電計會發覺數值不會太穩定，它只是一個參考數字，好讓給你一個指標何時要換葯，但有時超過了也沒有多大問題，原因在於其寬容度，當然超出太遠就會有髒版出現，所以供應商也會提供一個最高沖洗數量或最長時間，視哪一個先到達。舉例如最多2500張對開或個半月等。
還有大家要留意導電計用久了是要保養的，需要不時利用標準液來調正，否則數值會越走越遠，形成與其他用家數值不相同，或很難比較新鮮和衰老葯水的變化。沒有配備導電計的沖機我想也不必購置一台以作檢測，因為成本非輕，一部可靠的也要幾千到一萬多，還有定期購備測試液等。
在這裡我本人可提供一個檢測髒版的辦法，就是利用消版筆，沖完的版材在牙口或版尾地方的空白位擦一下，把其殘餘又未能沖掉的葯膜消掉而形成一點空白位，若這空白位肉眼未能分辦的話，葯水濃度便可以，但肉眼能看出這白位時，就證明沖葯太衰老需要更換。

[mingjkli]

作者: 我不是钱学森

如上楼所说，通常我出版时，冲第一张版就拿消版笔在空白位涂一下，若肉眼能分辦出有蓝底，就增加冲版时间或放掉三分一的药水，再补充原液

我覺得在分辦出有藍底時，就已經證明葯水有老化問題，當然首要條件是沖洗條件沒有改變而發現有此現象，如果你再將沖洗間或溫度改變而遷就，那就會越搞越麻煩，放掉三分一葯水還是可以，但也不是徹底的好方法，但有時候是急需把手頭的版沖完才換葯水也是說得過去的。

[mingjkli]

在這裡看到大家對利用導電值去監察或監控顯影液的穩定很有興趣，筆者突然想起另一個很好的例子給大家參考，在大型對開四色印刷機的水斗液監察裝置中，有著不同參數可供操作員參考，作為水斗槽內水斗液情況的一個很好的監察基制，其中除酸鹼、溫度、酒精比重之外，就是以導電值來代表其水斗液的濃度是否合乎標準，一般標準水斗液的濃度為800至1200us，但筆者在這麼多年的工作經驗中，沒有哪家印刷廠師傅有自備檢測其導電值是否正確的儀器，也沒有哪個師傅會叫有關工程師檢查那數據是否準確，我想一台四色對開印刷機保養來說，去比較一個導電值裝置的保養，哪方面會比較容易，但往往很多人就會忽略這種微細而重要的東西。筆者舉這個例子是想大家都要知道，有導電值監控是一件很有利的工具，但也必須清楚知道怎樣去保養才有意義！倘若大家對導電計的保養有興趣，筆者會詳細跟大家研究一下！

[mingjkli]

作者: cicc

1、56楼说日补充和夜补充是怎么回事情？我能看到的几种机器上只有自动补充、手动补充、氧化补充、开机补充、关机补充，就是没看到过日补充和夜补充。
对印刷厂来说，白班夜班连轴转，还分什么白和夜？空调和加湿器的使用也能让环境处在恒定状态，分日夜有用吗？
2、据我实际观察，显影液的显影能力是越来越强的，因为在同等的补充条件下，过一段时间，我需要降低显影时间才能使版材密度达到合格状态。这个现象和各位所说的越来越弱好象是刚好相反的？我使用的是热敏版材，原液补充，自动补充量是以0.8平米的版材为每次基准的，我们的版材大小也刚好这个大小。
以上问题，恭听回应！谢谢

1. 我想日補充和夜補充只是一個統稱，無錯，你所說的不同補充是對的，但在控制方面也要配合不同類型的版材與補充液。其實日補充是指沖版機在啟動後因為需要沖版而作損耗補充(自動補充)，但在啟動後不是每秒鐘都會有版沖，所以也需要氧化補充，這兩種加起來可以叫日補充；而夜補充則指在沖版機被關閉後，只要總電源沒有被切斷，沖機是有兩種方法作氧化補充，一是利用計時方法每小時馬上補充(關機補充)，二是只作計時，待沖機啟動後一次過作補充(開機補充)，大多的沖機都會在啟動時一次過作這種氧化補充。而你所指的是日夜班交替，沖版機是沒有關閉的需要，那就沒有計定夜補充的必要了。
2. 如果你是利用原液補充的話，越用越強是沒有可能，因為在調試CTP機時一定會利用一槽新葯水，亦即是說，葯水強度也是最強，就算以大量補充的話，強度也沒有可能超過一槽新開葯水，而剩下就只可能在版材葯膜沖洗時留在顯影槽內，這些葯膜正常情況是不會導致葯水變強，這樣會使用家覺得比較難適應，因為需要更改沖洗溫度或速度來遷就。據我所知有些熱敏版沖洗40平米後葯水會顯得較強，但這完全在寬容度之內，再沖至50平米後就會穩定下來，但若利用原液補充的話，而補充量不足是會另顯影液越來越弱。還有一點我想清楚的就是，你說你是因應版材密度合格而覺得沖葯太高，所以要降低顯影時間，第一，版材檢測不是密度，而是網點，是否網點太大或是太細？你們的網點寬容度是多少？+-1%抑或+-0.5%？第二，降低顯影時間是否指減少顯影時間？若以你所說是越沖越強的話，是否沒有變弱過？有沒有對這問題請敎過版材供應商？

[mingjkli]

作者: cicc

电导率仪我有，但基本没有使用，我也不全看使用了多少量来决定换液的频率，都是根据实际显影结果，使用密度计和网点测量仪，经过测试来决定是否清洗显影机，稿件最多的时候大约每一个星期就必须清洗了，稿件最少的时候一个月才清洗一次！但我看楼上各位好象都有一个固定时间？印刷应该有淡季旺季吧？

為何利用密度計？是否測量葯膜顏色密度在沖洗前後的相差？相差多少才算不合格？在愛克發公司所給客戶的指引中，不會介紹客戶利用密度計測量版材顏色，因為相差實在太少，我們的標準是沖洗兩次才有大約10%相差。而大部份客戶都會跟隨兩大原則來清洗顯影機︰1. 沖版量，每部沖機因顯影容量和設計不同都有不同的最高沖版量，因為沖版後每張版所留下的葯膜都存在於顯影槽內，而補充液是不可能把所有留下的葯膜完全帶走，而清洗沖機最重要的原因不是因為沖出來的版材有問題才去清洗，而是顯影槽內有太多殘留葯膜，再積存下去會另沖洗效率降低，成本增高；2. 時間太久，若沖版量不多，亦即損耗補充不多，單靠氧化補充不可能完全抵消氧化的後果，雖然影響不大，但過份地使用下去，最後也會導致沖洗效率降低，成本增高。以上兩大原則看哪個先到達便需要洗機！

[mingjkli]

作者: cicc

测试版材不需要密度计吗？你说的对，版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值，并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果，就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要，同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大，就要仔细检查了，留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用，而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版！

多謝賜敎，小弟真有些孤陋寡聞，凡請cicc兄詳細講述利用密度計量度後，你們的標準是相差多少才叫不達標？不達標會怎樣去檢查？批次不同另顏色不同你們會怎樣對應？是否不達標就要求供應商退回？是否國產的版材才需要這樣檢測？是否進口版材都經常有這種情況出現？煩請講解一下，好讓我們多多學習呢！

還有一點，你所提及的︰留膜率是印刷都很看重的東西，想請教一下留膜率是甚麼意思？

[mingjkli]

作者: major

电导率只是表面，透过电导率看到的应该是PH值的变化，只不过PH值的一点点变化会引起电导率很大的变化，所以用电导率来控制的话会将显影液的处理能力控制的更加稳定。

是兩種不同的變化，反而在葯水葯力變動後PH值的變化不明顯，所以才利用導電值來觀察其變化，葯水在葯力變化後導電值也隨之起變化，而若想檢測PH的話，也就是利用PH檢測計便可，也不必利用導電檢測計！