[cicc]

作者: 小明小明

為何利用密度計？是否測量葯膜顏色密度在沖洗前後的相差？相差多少才算不合格？在愛克發公司所給客戶的指引中，不會介紹客戶利用密度計測量版材顏色，因為相差實在太少，我們的標準是沖洗兩次才有大約10%相差。而大部份客戶都會跟隨兩大原則來清洗顯影機︰1. 沖版量，每部沖機因顯影容量和設計不同都有不同的最高沖版量，因為沖版後每張版所留下的葯膜都存在於顯影槽內，而補充液是不可能把所有留下的葯膜完全帶走，而清洗沖機最重要的原因不是因為沖出來的版材有問題才去清洗，而是顯影槽內有太多殘留葯膜，再積存下去會另沖洗效率降低，成本增高；2. 時間太久，若沖版量不多，亦即損耗補充不多，單靠氧化補充不可能完全抵消氧化的後果...

测试版材不需要密度计吗？你说的对，版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值，并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果，就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要，同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大，就要仔细检查了，留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用，而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版！

[mingjkli]

作者: cicc

测试版材不需要密度计吗？你说的对，版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值，并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果，就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要，同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大，就要仔细检查了，留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用，而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版！

多謝賜敎，小弟真有些孤陋寡聞，凡請cicc兄詳細講述利用密度計量度後，你們的標準是相差多少才叫不達標？不達標會怎樣去檢查？批次不同另顏色不同你們會怎樣對應？是否不達標就要求供應商退回？是否國產的版材才需要這樣檢測？是否進口版材都經常有這種情況出現？煩請講解一下，好讓我們多多學習呢！

還有一點，你所提及的︰留膜率是印刷都很看重的東西，想請教一下留膜率是甚麼意思？

[icest]

作者: cicc

测试版材不需要密度计吗？你说的对，版材密度计的测量结果没有一个标准的恒定值，并且不同类型的版材可能还有不同的测量结果，就是同类型的版材不同批次也可能数值不一样。但并不代表密度没有测量的必要，同类型同批次需要的密度值应该是一样的。如果数值跳跃太大，就要仔细检查了，留膜率是印刷很看重的东西。密度计和网点测量仪应该同时使用，而不是单一的靠一种仪器来定标准。
个人认为密度和网点是处于同样重要的地位。印刷厂不可能每次都是印刷短版！

FUJI和KODAK的版是不需要测量留膜率的，他们的版稳定性比较好，正常情况下测与不测没有实际意义。

作者: 小明小明

多謝賜敎，小弟真有些孤陋寡聞，凡請cicc兄詳細講述利用密度計量度後，你們的標準是相差多少才叫不達標？不達標會怎樣去檢查？批次不同另顏色不同你們會怎樣對應？是否不達標就要求供應商退回？是否國產的版材才需要這樣檢測？是否進口版材都經常有這種情況出現？煩請講解一下，好讓我們多多學習呢！
還有一點，你所提及的︰留膜率是印刷都很看重的東西，想請教一下留膜率是甚麼意思？

据说留膜率是新图提出来的，这个因素其实是个很好的测量评判标准，无论用在哪家供应商的版材上都可以。记得当时我有个客户拿新图的FIT版试版，显影前实地密度为1.2左右，显影后实地密度为1.1左右，空白部分密度为0.28左右，他们工程师说这个数值还算可以。根据我的了解，留膜率是通过计算显影前后实地部位的密度比值，来评判冲版对耐印率的影响。以上是我 道听途说，不具参考价值，还请大家谨慎思考，也希望内行人士能出来给予说明，呵呵。

[pinjoey]

作者: 我不是钱学森

我这有一台日本网屏原装冲版机，有电导值显示，可惜没冷却，水和胶水是循环的。用AGFA ELITE药水，原液和补充液用的是同一药水，动态补充120ML，静态100ML，新药液电导值72，同时冲AGFA-ELITE，RBY，FIT三种版，如果单是冲ELITE版23S，22度，网点保持在48-49之间，FIT和RBY就很难控制了，温度28度，新药液时FIT28度，18S，RB28度，12S，一段时间后，电导值62，FIT冲28度，30S，RBY冲25S，28度，很麻烦。用过炬光的药水，结晶太历害，不敢用了

这个和我以前的基本一样````也因为结晶多````后来用富士的````就没什么问题了`````基本半个月清洗一次冲版机`

[岁子儿]

作者: figo198

按道理說，顯影液是越用強度越弱的。。。。。。

貌似我知道新图他们的显影液跟补充液就不一样，他们的显影液是越用越强，而补充液则是用来抑制显影液增强的，说是可以增加药水的使用寿命，就不知道具体用以来麻烦不了？

[老道]

作者: icest

FUJI和KODAK的版是不需要测量留膜率的，他们的版稳定性比较好，正常情况下测与不测没有实际意义。


据说留膜率是新图提出来的，这个因素其实是个很好的测量评判标准，无论用在哪家供应商的版材上都可以。记得当时我有个客户拿新图的FIT版试版，显影前实地密度为1.2左右，显影后实地密度为1.1左右，空白部分密度为0.28左右，他们工程师说这个数值还算可以。根据我的了解，留膜率是通过计算显影前后实地部位的密度比值，来评判冲版对耐印率的影响。以上是我 道听途说，不具参考价值，还请大家谨慎思考，也希望内行人士能出来给予说明，呵呵。
...

据我的经验，留膜率基本上就是这个意思。不过这个概念不是新图提出来的，早在PS版时代就有，当初提这个概念是因为在晒制PS版时，很多厂家采用弱曝强显的方式，也许网点还原大小差不多，但这样会导致印版的实地密度降低，也就是说整个版面的药膜厚度有损失，导致上机后掉版，耐印率不良等故障，可以PS版供应商又说服不了印刷厂采用较好的晒版方法，于是留膜率就提出来了，让印刷厂的人比较直观的认识错误。

到现在CTP时代，只要遵循版材供应商的指引，觉大部分厂商的版是不需要测留膜率的，因为一次显影后药膜的实地密度相差很小。(非常规的2、3次显影不推荐)

[老道]

看了很多人的发言，觉得有个基本的认识不清楚，我们使用CTP除了效率之外，另一个重要的目的是什么？它比PS版贵那么多，为什么还要使用它？现在都说生意难做，但是上CTP的厂家越来越多，为什么？很多人说他的质量好，可以还原1~99%的网点，如果仅限于此，那我告诉你，我用PS版一样可以给你还原1~99的网点。用CTP很重要的一点就是我们可以数据化，使全流程色彩管理变为可能。稳定的数据、稳定的制版质量是提高一个印刷厂质量的基本。
回到我们本帖的主题，控制显影。无论柯达、爱克发、富士的热敏版他们的成像原理都差不多，只是感光胶的构成不同，所以对电导率的要求也不一样。但是，控制的基本出发点是一样的，都是事前控制，过程稳定。这一点，我认为富士的做法比较好，明确告诉你电导率的范围，只要在这个范围，你的网点还原就是稳定的，可以量化。柯达和爱克发的不需要观察电导率，表面看起来省事，虽然也会告诉你怎么补充，但事实上，由于冲版量的不固定以及补充的不稳定，药液的浓度波动很大，而操作者有没有查觉，导致版面变动较大甚至废版。这就对操作者提出很高的要求，同时也要付出时间来观察版面的信号条，看网点还原是否在范围内。
有的同学说每天早上检查网点还原，调整线性，习惯很好，但是方向不对。一种版材的线性是不需要经常调整的(制版机定期维护除外)除非你改变了显影条件。好的做法是稳定显影条件，让网点还原符合测试时预订的曲线，而不是改变曲线来适应变化无常的显影，否则你一天要做多少次线性调整？

所以说电导率控制重要不？那要看你用什么版，富士版，非常重要。柯达、爱克发的版，不是那么讲究，但是你应该花多点时间检查制版效果。

富士的LH-PA和爱克发的Elite都是非常好的版，值得推荐。

[toxtu007]

电导率跟显影液性能关系大么？
估计不同厂家的显影液电导率也不一样，不好控制到一个特定的范围

[icest]

作者: 老道

所以说电导率控制重要不？那要看你用什么版，富士版，非常重要。柯达、爱克发的版，不是那么讲究，但是你应该花多点时间检查制版效果。

很感谢你对“留墨率”一词的来源以及功能所做的详细解释，我想让很多坛友都长见识了。
另外，你说柯达和爱克发的不需要观察电导率，表面看起来省事，那么是否是说他们的显影液在补充量正常情况下，他的电导率不是很稳定？？
还有，能不能爆料一下新图的显影液情况呢？
再次感谢！

[major]

电导率只是表面，透过电导率看到的应该是PH值的变化，只不过PH值的一点点变化会引起电导率很大的变化，所以用电导率来控制的话会将显影液的处理能力控制的更加稳定。

[mingjkli]

作者: major

电导率只是表面，透过电导率看到的应该是PH值的变化，只不过PH值的一点点变化会引起电导率很大的变化，所以用电导率来控制的话会将显影液的处理能力控制的更加稳定。

是兩種不同的變化，反而在葯水葯力變動後PH值的變化不明顯，所以才利用導電值來觀察其變化，葯水在葯力變化後導電值也隨之起變化，而若想檢測PH的話，也就是利用PH檢測計便可，也不必利用導電檢測計！

[icest]

作者: 小明小明

是兩種不同的變化，反而在葯水葯力變動後PH值的變化不明顯，所以才利用導電值來觀察其變化，葯水在葯力變化後導電值也隨之起變化，而若想檢測PH的話，也就是利用PH檢測計便可，也不必利用導電檢測計！

也就是说两者变化，之间互相不能说明什么了？？

[toxtu007]

一般显影液的PH值都不好测定,因此富士才提出来用电导率来控制;但像上面的同学所说的,电导率这个概念是富士提出来的,仅适用于富士的版材,但对于其它版材如果也强求这个概念可能有点牵强;

[小白2003]

我觉得最好是经常清洗一下电导率的检测头(放置于显影槽内)，如果探头上有杂质附着对检测值会有很大的影响。

[小白2003]

电导率一般可作为参照值，不能太依赖于它；