[风火轮]

作者: mingjkli

對不起怒我直言！這不叫推動標準，這叫掩飾錯誤(別拿國情做借口，挺不了多久)去美化標準！因為閣下身為版主，措詞上也應講究一些，別誤導各位會員！

虽然，我很同意对于印刷环节的质量控制，还是以印刷机自身调节为主要手段，但在印前对印刷在网点上做一些补偿也不能说是掩饰错误。印刷机无论如何调节其终究是只能达到一个呆以接受的程度，而对于部分网点位置在这个授受的程度下需要做一些微调，这在印前是可以处理的。
当然，如果总是要通过印前来补偿网点，那现在的CTP输出中心可能对于印刷使用的机器根本不会接触到，而且面对的印刷机数量也很多，那输出中心是不可能做这些曲线的。

所以，在观点上我认可你的说法，但对于楼主这个测试，作为技术而言也是完全值得学习的。

[mingjkli]

作者: 风火轮

虽然，我很同意对于印刷环节的质量控制，还是以印刷机自身调节为主要手段，但在印前对印刷在网点上做一些补偿也不能说是掩饰错误。印刷机无论如何调节其终究是只能达到一个呆以接受的程度，而对于部分网点位置在这个授受的程度下需要做一些微调，这在印前是可以处理的。
当然，如果总是要通过印前来补偿网点，那现在的CTP输出中心可能对于印刷使用的机器根本不会接触到，而且面对的印刷机数量也很多，那输出中心是不可能做这些曲线的。

所以，在观点上我认可你的说法，但对于楼主这个测试，作为技术而言也是完全值得学习的。

或者在用詞上可以用很多不同詞語來表達，不過我仍是覺得我用這個詞語比較貼切！

閣下所說在部分網點位置做一些微調達至可接受程度，這個工序試問功能在哪裡，或許考ISO有用吧！眾所周知印刷上網點變化的因素實在太多，而你卻主張利用曲線去微調，說得不好聽是有點多餘！增添曲線的管理，試問要每部印刷機都要一條自己的微調曲線會怎樣？

我在這裡重申一點，我不是反對印前不能有任何曲線是因為印刷而做，但要做得有價值，例如某個客戶要求他們的印刷品整體顏色要深一些或淺一些，這個就可以在印前用曲線作幫助，但要顧及曲線的管理，否則用錯曲線所引起的損失也不可小看！

[ggf987654]

其实用不用做曲线要看印刷后的效果是不是更好。pizi84628在一个贴中讲到任何一条曲线都有它存在的依据，并不是简单就做出来的。补偿当然是在影响层次，以50做成45为例，它只是把人眼最敏感的中间调层次拉开，加大反差，因此人眼觉得效果出来了，但这只是一般人的眼光所注重的。这种情况下，高光、暗调层次大多数情况下都放弃了或者丢失了，这就是为什么有的印刷厂的色域最暗L值只有25，而别人却能印到12，这就是印刷条件不达标的结果。我还听过有印刷厂要求CTP丢弃1~2%的网点，只要3~100的点，他们说：这样印刷品看起来更亮！！！
就我个人角度而言，印刷厂要求CTP丢弃1~2%的网点，只要3~100的点，他们说：这样印刷品看起来更亮！并不奇怪。有些图片可能是图本身不好或是其他什么，丢弃1~2%的网点视觉上是会觉得更亮，但对于精度高，细节表现丰富的图，那就需要把细小的网点都表现出来，这样才能印出效果。所以我觉得曲线要做，并要多做几条，虽然管理上会很烦，但只要能把握好就能做出更好的产品。当然，如你觉得不做能印的很好就不用费那些功夫。毕竟明大等老大已明确提出最标准的是不做曲线。
我在这儿却只想提醒一句：我们要做自己的印刷，标准由我们定。

[dengch163]

这两天在KODAK上海总部听了两天的课，KODAK工程师介绍了他们有款叫Color Flow的软件，只要你把印刷机的条件，什么纸张，还有印刷标准．．．．，输入进去，再把文件添加进去，它就会帮你分析一条阶调曲线来，完全智能化，出版子时直接调用．

[eileenzf]

做印刷反补偿曲线前先做印刷机的特性，想问下，印刷机的特性具体怎么做，以什么样的标准呢、
楼柱的资料非常可贵，下载看看吧。不知道有没有具体的案例

[dubayang]

之前用网屏系统，没有什么曲线。自从用到克利奥/爱克法之后就一堆一堆的曲线了。
都有专用客户的曲线了。有时有要该颜色，加网减网什么的。

[xg81905987]

我们使的热敏的板材和配套的显影液，RIP不加曲线也可以呀，是不是我们的要求不高啊？

[icest]

作者: dengch163

这两天在KODAK上海总部听了两天的课，KODAK工程师介绍了他们有款叫Color Flow的软件，只要你把印刷机的条件，什么纸张，还有印刷标准．．．．，输入进去，再把文件添加进去，它就会帮你分析一条阶调曲线来，完全智能化，出版子时直接调用．

我猜像你说的这个软件，肯定是针对柯达自己的版材与制版机来设定的，你要买这个软件的前提是使用他们的制版机和版材吧。。。。。。退一步说，就算可以接受这种方式，我很怀疑他的准确性，因为各个印厂的印刷机状态、耗材、环境、操作习惯等都是不一样的，必然导致他们印品的网点扩大相差甚远。。。。除非所有环境、参数、耗材等按ISO标准来，或许准确性才强。。。。。

作者: eileenzf

做印刷反补偿曲线前先做印刷机的特性，想问下，印刷机的特性具体怎么做，以什么样的标准呢、
楼柱的资料非常可贵，下载看看吧。不知道有没有具体的案例

我这里没有做印刷机ICC，因为，做那个东西太繁琐，花费财力和时间不小，所以，只有在保证目前印刷机状态、环境和耗材不变情况下做了个补偿曲线。老板也知道印刷机的状态和耗材不标准，可是老板就是愿意用便宜的纸张、油墨等耗材，你还能怎样？老板就想，状态不标准不要紧，要紧的是能保持不变，就足够了。。。。。。

[mingjkli]

作者: xg81905987

我们使的热敏的板材和配套的显影液，RIP不加曲线也可以呀，是不是我们的要求不高啊？

不會呢！這個是最好的，原汁原味吧！就像聽甚麼hifi音樂，不加東西播出來最好聽！

[老济]

对于针对印刷机的补偿。个人的看法是：

如果机器性能比较差。状态不大正常的情况下。适当补偿是应该的。我记得GMG在北京会展给我们看的那个标样上面50%的网那里一定做了网点补偿。估计是5个网左右。像我们国内，90年代的机器一大堆，且还是一样的用。难道叫那些老板全卖啦换新机？不可能吧，，，那么在不换机的情况下。只能是针对地做补偿。把网点扩张缩小到标准之内。可以想像如果50%的网点扩大达到30的情况时候印品在视觉上何种效果。

当然，如果输出机的线性做好后，印刷机的状态也在可接受的范围之内，那么在这个公司搞色彩管理是一件非常爽的事。

且针对有朋友说做了好多的曲线，针对不同的印品而用不同的曲线。这个是现实的，能不能用现在的个性化这个词来形容我可不知道。但这样的公司有针对性地对产品做出调整，我是比较造成的。因为人物的肤色、金属、风景画等在如果在曲线上针对不同颜色而做出微调的话。我认为效果会更好。

是个人意见，建议大家都说说自己的看法。

[huoshenyu]

这个只看过工程师做过，真的想学习一下，将来有需要的时候。

[tennysonfung]

印刷补偿曲线，给我的理解是在RIP的网点控制吧？这个网点输出控制以达网点扩大标准的范围之内，这就是成功的。我的想法是这样的，不知是否有误？

对于老济所说的不同客户制作不同的曲线，我是有见过的，所以在输出时必须要选对应的曲线输出，在管理上下些工夫吧。

[woshi19872292]

不懂啊Q　　　　　　　　　　　　　　　　　

[mingjkli]

作者: 老济

对于针对印刷机的补偿。个人的看法是：

如果机器性能比较差。状态不大正常的情况下。适当补偿是应该的。我记得GMG在北京会展给我们看的那个标样上面50%的网那里一定做了网点补偿。估计是5个网左右。像我们国内，90年代的机器一大堆，且还是一样的用。难道叫那些老板全卖啦换新机？不可能吧，，，那么在不换机的情况下。只能是针对地做补偿。把网点扩张缩小到标准之内。可以想像如果50%的网点扩大达到30的情况时候印品在视觉上何种效果。

当然，如果输出机的线性做好后，印刷机的状态也在可接受的范围之内，那么在这个公司搞色彩管理是一件非常爽的事。

且针对有朋友说做了好多的曲线，针对不同的印品而用不同...

無錯！不同年代的機器每天都在生產，但有多少舊機器能印出高級印刷品，所以要看要求吧，你要用曲線又能夠提高質量嗎？你說一部印機網點增值達到30%而去調校曲線對質量是無補於事，當然對交貨是必需的，我覺得這是一個過程，每個發達國家都必需經過，但重點不在這裡，重點是概念！所以要讓在職從業員知道及清楚這做法是對是錯，怎樣由重量不重質走向重量又重質！
針對不同圖像而利用不同曲線去改善其效果，這已屬於個人口味的範疇，談不上對與不對，但若說甚麼印刷樣張都強調利用曲線去控制網點擴大，那我真懷疑他們選擇的印刷機是否有問題！

[mingjkli]

作者: tennysonfung

印刷补偿曲线，给我的理解是在RIP的网点控制吧？这个网点输出控制以达网点扩大标准的范围之内，这就是成功的。我的想法是这样的，不知是否有误？

对于老济所说的不同客户制作不同的曲线，我是有见过的，所以在输出时必须要选对应的曲线输出，在管理上下些工夫吧。

我覺得概念上是錯！
1. 為何要達到標準範圍？考ISO？交貨給客沒有人去量度你印出來的網點擴大是否達標？
2. 為著自己廠的印機太老考不到ISO？那最後結果印刷質量是否可以改善？會不會越印越差？

所以我覺得需要造印刷網點補償曲線的廠家正是在用舊機器但又想去標榜自己的印刷質量是高級的或標準的！