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没想到这个帖变成这个讨论方向了。。。。。。

作者: 天外飞砖

真是受不了了，强烈建议给CPC论坛的回复或主题加上打分功能
这种帖子，打上-10000分也不为过
而光点的大小主要是由波长决定的-------那贝斯印还有必要推出五代机的概念吗，既然四代机已经这么牛了

chenhui 说的有对的，也有不恰当的。。。。。
你提的这点，其实他说的没有错，只是你理解错了，或者是他说的太含糊。光点的大小确实是由波长决定的，只是，波长不是唯一决定因素，就像一个函数一样，与波长、光束切割、光强等因素有关，正是鉴于CTCP与CTP光源波长不一样，他们光斑大小也就不一样。当然，可以通过一些光学部件(如光阀)来切割光束，减小光斑直径，虽然情况不一样，但是道理还是这个道理。

另外，热敏系统中微光束直径没chenhui说的那么大，呵呵，否则现在2400dpi的机器还能那么随处可见呀。。。。。。据了解目前光束直径可以做到4.6um了，相当于可以出600lpi的线数。

[icest]

作者: pizi84628

冰斑竹，没想到光子有大小竟也会从你嘴里说出来！！！(姑且把你的“光点的大小确实是由波长决定的”是想表达光子的意思)

光子只是能量传递的一种介质，受能量激发，光子产生周期运动，因此科学家说光子具有波动性，它的波长只说明光子在一个振动周期内的运动描述，这个波长怎么就成了光子的个子了？？？很简单的例子：一个人立定跳远，连续跳，高度1米，跨度2米，也就是振幅1米，波长2米，能说这个人个子大小为2米吗？这个人个子可以是1米5，也可以是1米8，还可以是一只青蛙或者一只蝗虫！！！

光子是波粒二象性的，波、粒是两种性质。光子受能量激发，产生振动，并把能量传递个下一个光子，下一个光子受激发再振动传递能量，这...

麻烦你看清楚了再回，别那么激动，我从没说光子有大小。。。。。我23楼所说的光点，难道从字里行间，你看不出来我就是指光斑，激光束扫描到印版上的那个光斑？这个光斑的大小，我在一资料上看到，说是与波长有关，但我想绝对不是你理解的那种简单的正比关系，肯定是一复杂的函数，自变量肯定也不只这一个。

作者: pizi84628

还有一点我要求大家注意一下：还是概念。
如果要谈论光子有大小，我们就使用光子这个名词，如果要谈论CTP制版时从激光器出来的光斑或者叫光点也可以吧，或者切割后的曝光光束也行，我们就说这个光斑/光点/曝光光束，因为它就是一束光线，如果要谈论这个由无数光子构成的光点的大小是由波长决定的肯定是没有意义的。就是千万不要把两者混在一起说，命名也要分清楚。不然说起来真累。

你总算看出来时概念理解分歧了。。。。。为此，我还专门去百度百科了一下“光点”“光子”的概念，似乎真没有人把光点和光子划等号的！说实话，我当时一看11楼的回帖，大脑里理解的就是光斑，我认为chenhui说的就是光斑大小，他想要表达的就是光束打到版面的光点大小，只是他文字表述不恰当而已，没想到你理解的光子。。。。。
我想，但凡看11楼回帖的人，会把光点理解成光子的应该不多吧。。。。。。

[icest]

作者: chenhui

求救，谁能告诉我如何在文章中插入图片！！这样更加一目了然

用的不是自己的电脑，看的比较粗糙，也来不及细说，现在还在客户这呢。。。。。。
你在回复的时候，选择"进入高级模式"，然后可以在字体符号傍边看到一个回形针的图标，是用来插入附件的，在附件里面从本地路径连接图片就可以了。。。。。。。。还有没更简洁的办法就不知道了。。。。

[icest]

作者: pizi84628

24楼，我已经说的很清楚了，只是我在这里说了很多点，总结一下也就是三点意思：1、如果光点是光子那肯定不对，2、如果光点是光斑，一个可以任意切分的光束我们来讨论它的大小或者说粗细是没有意义的。我不管它受哪些因素影响，我只需要知道它可以任意切分/聚焦就可以了。3、CHENHUI老大很多意思需要纠正，而我已经在上面的唠唠叨叨中全部纠正过来了，我很知道他到底什么意思。这三点在18楼我第一次回复此帖时就已经表达的很清楚了。。。。。。

1、先说光束切分：以上3点与我观点唯一冲突的就是第2点，光束的确是可以无限切分的，抛开你说的光束太小导致散射、损失能量和这又可通过光学系统来聚焦的两方面暂不考虑，光束的切分还是受限制的，理论上可以无限切分，并不代表实际就能做到！在我看来，光学系统对光束的切分，不外乎利用光阑来实现，这里不是一个光阑，肯定是一组、一系列光阑和透镜组成的光学系统，那么光阑是啥呢——对光束大小起限制作用的任一形状的光孔器件，它虽然因作用不同可分为孔径光阑、视场光阑、渐晕光阑和消杂光光阑四种，但是都是有大小的，只是看你是从源头处限制还是从终点像平面处限制，不外乎控制了光束通过孔径的大小。因此，这个光阑孔径的大小就直接决定着光束切分后的大小，从而讨论光束大小是有意义的。我一直认为，切分后光束的大小直接影响着输出设备的分辨率，否则，为啥目前的CTP制版机还处在2400、2500dpi，少数可做到4000dpi以上去呢？这点事个人观点，若有不正确，望专家指教。

作者: pizi84628

举网屏激光器结构为例，制版光斑是一束光线，这束光线想要它多细它就能有多细，区别只在于制版激光光斑在传递线路上会不可避免的产生无向散射，必须用偏振镜等光学透镜把这些散射光线进行剥离

2、接着来说光线散射和能量损失：我也还是以网屏为例，制版光线有多细暂不说，因为我也不知道有多细，但我知道以后他还可以做的更细。网屏的激光光线是在光纤里面传播，利用的是折射定律而来的全反射原理，光线总是沿着光纤方向传播的，那么在光纤里面光线有没有散射呢——强大的费马原理可以证明光线不是随意传播的，更不会随意改变传播路径的，即使散射不可避免，最终散射光线还是沿着光纤方向传播。在出光纤时假以透镜聚焦便汇聚成原始的一束。(备注：之所以说费马原理强大在于光线反射定律和折射定律均是由费马原理数学推导而来的。)

作者: pizi84628

而调整光斑大小只是一个机械动作，也就是曝光透镜ZOOM值的调整问题，这是我对CTP制版光斑大小变化的理解

3、接着说ZOOM值：对于ZOOM值，我一直理解的不够透彻，需要各位点化一下，目前我的观点是，ZOOM值的调整目的不是为了改变光斑大小，而是为了调节激光光束的焦深(光学系统可逆原理把我搞混乱了，我也不知道是焦深还是景深了，应该是焦深)，达到高焦深情况下，光斑也正好是最小的、最亮的。其实，我是说调节ZOOM值可以达到光斑变小的作用，但目的不是为此。

作者: pizi84628

用你的理论来讲，光斑大小与波长有个函数关系，而函数在特定条件下是有极值的，也就是说在你的理论下，制版光斑大小有最小值，也就是说制版光斑最小只能切分到这个极值，就无法再小了？这倒是一个很新奇的观点了，需要证明

4、最后说影响光斑大小的函数：其实，我所说的波长作用，you have got it ——就是影响激光器生成的激光束的粗细，也就是原始激光束的大小、粗细，若单说热敏CTP时讨论这个波长就没意义了，但是这里开始是说CTCP，所以，我才提到波长的。除了波长还有其他的自变量，例如，光阑的放置位置、光阑孔径大小、丝杠最小步进、透镜焦距等。我想目前严重制约制版机输出精度的主要因素应该就是丝杠最小步进和光阑孔径大小了，纯属个人观点，若有不妥之处望高手不吝赐教。

作者: pizi84628

至于别的言论，可以不必理会，浪费你、我的时间，我的观点一直都是：只针对技术、理论，不针对人，你说呢？

呵呵，这点你完全不用担心，大家都是为了把知识搞清楚和透彻，探讨之中的争论必不可少。即使你当众骂我，我也不会生气的，大家什么交情嘛。。。。。。。

作者: pizi84628

谁说印刷不是一个集工程机械、化学、物理、光学、电学、电子学等等于一身的综合性学科，现在更是把数学都扯进来了。哦，光学、电学好像都是物理学的

说的很对，任何时候提到数学都是必须的，只要有光学系统就有物理学和高等数学！光、电、机、理、化、数影响着CTP的发展应用。说的我都感到搞破印刷就是从事高科技、研究性工作了，很神圣似地。。。。。哈哈！


气贯长虹地终于回复完了，好累。。。。。重新一口气从头看到尾。。。。。。

[icest]

有两点疑问需要请教下老大：

作者: zamdy

主扫描变成2.5um即 9600x2400dpi一个长条形像素，对于一般印刷也没什么意义，所以此功能多用于“立体印刷--Lenticular Print”

1、这里是否说明10.6*10.6就可以满足非3D印刷厂的需求了？而对于3D印刷来说，若光阀开关频率有所发展的话，我们是否可以在主扫描方向做到比2.5um还小？越小越好？
2、老大发的图片，可以看出来高斯激光的光晕最大，实际值已达15um，而GLV镜头发的激光光晕相对于方形光点也是比较大，在版面实际会形成多少um呢？

十分感谢！

[icest]

作者: zamdy

我想3d印刷作为商用印务，至少也要2400dpi以上吧，所以在需要立体变化的那个方向上就需要翻倍，例如4800dpi也就是5um，如果要层次更丰富一点，就可以改到9600dpi。当然，可以再浮动2%以适应3d光栅贴膜的尺寸。
由于硬件本身的限定，目前CREO光阀本身的最高频率好像是9百多kHz，所以目前最高可做到上万dpi。而这个时候成像鼓的转速已经降到100转了，很慢了。
至于GLV，我了解不多，无论是不是方形像素，所有的光在调制的时候都避免不了“衍射”(衍射都知道吧)所带来的能量不均。只不过由于GLV本身是一种衍射光阀，所以“光晕”会更大一点。但只要衍射出的“光晕”的能量不足以使该处的...

9600dpi都已经要降低到200转左右了，看来上万dpi的话，得降低到几十转去了，那时估计N多版材都用不了。。。。。。。除非版材感光度进了很大一步！可惜对3D印刷了解甚少，不知道对设备和版材的哪些参数要求室如何计算的。。。。。
很感谢老大给的链接，让我对GLV镜头有了更详细的了解，尤其是哪些数据参数，呵呵。。。。。。

[icest]

作者: zamdy

你可以想像一下，激光头输出功率降低了，同时像素面积也减小了，所以单位面积上的能量J/mm2还是那样。

我想这功率与面积的缩小不是同比例的呀，感觉主扫描像素的缩小，会导致功率的大幅衰减，不知道降低转速能否完全保证这个单位面积能量值平衡不变，老大有没数据来说明呢？？我也只是猜测。。。。

作者: pizi84628

冰斑竹，你之前提到的公式是不是就是这个？

具体公式我也没见过，只是记得看过一本书，上面一笔带过这方面，也只是说制版机输出分辨率受那些因素影响。我现在回头找，怎么都没找到。。。。。。

作者: zamdy

图6和7想表达的意思就是：要达到同样大小的像素，波长大的光(也就是红外啦)，由于其经过聚光镜的折角大，所以需要与版材离得更近，更适合外鼓。
柯达的激光在进入聚焦前宽度为2厘米，而聚焦到版材上时只有2.5毫米了(包含240个像素)，这时候也正好达到了所需的能量密度(焦耳每平方毫米)

看了两位的回复，突然产生了个疑惑，网屏调好ZOOM值后，曝光中镜头不会再前后缩进，而柯达的可以做到150um以内缩进，以实现全自动对焦，那么问题来了：
假设版面有小许不平整，检测激光反馈信息后，镜头会做一点缩进，它到版面距离肯定是变了(透镜位置肯定是变了，而透镜焦距是常量)，那么此时还如何保证主扫描方向像素点大小不变呢？

[icest]

作者: zamdy

3、镜头缩进了，与版的间距会变吗？？镜头缩进，就是因为版材凸起了啊，哈哈。

哈哈。。。。。我SB了，问了个白痴问题！其实自己的提问就已经是答案了。。。。。经你一提醒才反应过来，相对距离还是没变的。。。。。

[icest]

作者: isaaclee

QUANTUM的2.5*10.6um是由它的光学系统结构决定的，10.6um是根据镜头倍率与光阀的单元尺寸决定的，2.5um实际上是它的镜头分辨率的体现。例如，如果Kodak换个光圈大一点的镜头，自动对焦的精度更高一些(主要是后者)，则2.5um完全可以做到更小，例如2um等等。

呵呵，不是你说的那么简单。。。。。之前zamdy前辈的解释，其实就已经说明了。。。。。。
就是不知道你楼下的72楼有何高见？